Что сделали Гайдар и Чубайс (21 тезис)

[aillarionov]

Несколько комментариев, сделанных мною в обсуждении одного из предыдущих текстов, читатели попросили вынести в отдельный пост. Выполняю их просьбу, немного расширив и уточнив эти комменты, а также сопроводив их несколькими цитатами.

Comments

[anonymous]

важное своевременное напоминание!

спасибо!!!

с последним обзацем не согласен:

Работа Гайдара до сих пор НЕ оценена по достоинству "спецслужбами бандитами и красными директорами" ,
Гайдар получил только: далее по тексту " …освобожденние своего института…" и тд

от этого и умер

имхо

"от этого и умер"

[asymptotical]

Как я понял (если ошибаюсь, знающие детали меня поправят), Гайдар умер от хронической гипертонии в сочетании с злоупотреблением алкоголя. Он не мог не знать, что алкоголизм при наличии такого заболевания обязательно приведет его к ранней смерти.
Кстати, так же как и Ельцын.

Странно, что почему-то все соратники об этом умалчивают.

Re: "от этого и умер"

[kelavrik_0]

Если верить википедии, то причиной смерти стал: отёк лёгких в результате сердечного приступа. Ссылка там на Марию Гайдар. Я в общем то верю, потому как смерть действительно была резкая. За день до этого он вроде нормально функционировал, встречался с журналистами.

Про Гайдара я не читал про хроническое злоупотребление.

Re: "от этого и умер"

[esli_mysli]

НЕМЦОВ: Теперь по поводу "русский". У него была особенность такая, так же, как у многих русских людей: если случилось горе, переживания, и так далее, он не мог не выпить. При этом, кстати, в отличие от большого количества современников, он был крепкий. То есть, он мог выпить много

[dima864]

Вы были в 1992-1993 заместителем директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России. Вы понимали куда ведут гайдаровские реформы? Если да, то что предпринимали?

[aillarionov]

Пытался убедить в ошибочности предпринимаемых решений и в необходимости принятия правильных решений.
Но о масштабах аферы стал догадываться позже.

[opentitan]

Есть ли у вас понимание, чточто эти люди строили именно то, что получилось?
Они думали, что построят иное или считали, что именно это и хорошо для них и для страны? В чём их личная мотивация в тот момент?

Спасибо.

Рыдающий Чубайс об осуществлении своих планов

[aillarionov]

http://aillarionov.livejournal.com/808619.html?thread=65692075#t65692075

автореферат будущей книги

[susel2]

Великолепное, лаконичное изложение всех основных пунктов, по которым у людей, интересующихся тем, что же именно произошло в 90е годы могут возникать вопросы

а так ли она нужна, будущая книга ?

[one_sergey]

Анонс этой книги был сделан уже пару лет назад (если мне память не изменяет). А на вопрос о сроке выхода книги был получен ответ "скоро". Я понимаю, что определение "скоро" является довольно разным у разных людей, но вот вопрос в том нужна ли она, эта книга

[oldgoro]

"На антикоммунистические митинги в Москве выходили сотни тысяч человек."
Не корректное заявление. Недовольство вызывала не коммунистическая идеология, как таковая, но
лицемерная политика Горбачёва в интересах спецслужб и партноменклатуры.
Тезисы в общем и целом недалеки от действительности, но в них не отражена главная деструктивная роль сабжей, заключающаяся в том, что им удалось навязать обществу ложное мнение о том, что государство это не эффективный собственник.
Теперь хорошо бы определить 21 тезис про то как из этого всего выбираться.

[globalis]

"им удалось навязать обществу ложное мнение о том, что государство это не эффективный собственник."

А что, разве эффективный собственник? Весь мой личный опыт жизни при социализме опровергает это. Более неэффективного и всегда вороватого собственника я лично не знаю.

[oldgoro]

Начиная с Хрущева, высшая партноменклатура и КГБ, вели дело к конвергенции с западом(по-видимому купленные возможным входом в мировую элиту), поэтому никакой активности масс не только не предполагалось, но и отбивались руки в этом направлении. В это включилась и дебильная пропаганда.

[med0vik]

Думаю, некоторые государства могут быть эффективными собственниками. Но проблема в том, что когда государство становится неэффективным собственником - оно не может обанкротиться. У него есть бесконечные возможности тянуть то, что в принципе не нужно обществу.

Поэтому, если государство превращается в неэффективного собственника - это ведет к катастрофе. Нет (неизбежного) механизма самоочищения.

Можно сказать, что государственная эффективность - асимметрична. Государства не могут быть эффективнее частных компаний, а вот неэффективными они могут быть в гораздо большей степени, чем частники - вплоть до полной катастрофы, вроде развала СССР.

[tuserus]

Интересно, а насколько позднесоветская экономическая наука была изолирована от западной? Я понимаю, на Новом Арбате не продавался Макконелл&Брю, но вопрос в том, насколько это все было доступно экономическим экспертам.

Экономисты вообще понимали, что такое рынок, как он работает и зачем там верховенство права? Авен где-то говорил, что они "конечно читали М. Фридмана". Насколько это было вообще распространено - знакомство с нормальной экономической наукой (не только с Фридманом, но вообще)? Насколько реформаторы находились под влиянием западных учебников?

У меня ощущение, что все беды - от марксизма. Потому что признать, что рынок лучше социализма - это одно, а действовать, как руководитель рыночной экономики, - несколько другое. При принятии конкретных решений в ход шли модели, воспитанные советским мышлением. Таков бэкграунд реформаторов, увы.

Вы сделали мой день!

[susel2]

"Экономисты вообще понимали, что такое рынок, как он работает и зачем там верховенство права?"(с)

То есть, Вы предполагаете, что "Гайдар и его команда" вообще понятия не имели ни о том, что такое рынок, ни о самых элементарных основах экономической теории, а действовали так, как действовали исключительно по невежеству своему и потому, что были "воспитаны советским мышлением"?

Вам образ Гайдара-невежды и бессознательного инструмента в руках спецслужб кажется более убедительным?
Дело Ваше...
Но это - очень смешно!:))

Re: Вы сделали мой день!

[tuserus]

Ну, я не утверждаю. Я спрашиваю.

Нельзя научиться водить машину, говорить по-английски и программировать на Java только читая учебник. Надо все-таки сесть за руль, начать говорить и взять в руки клавиатуру. Возможно, руководство рыночной экономикой из этой же серии.

[tuserus]

...признать, что рынок лучше социализма - это одно, а действовать, как руководитель рыночной экономики, - несколько другое.

Постойте, но если у экономики есть руководитель, то это не рынок, а именно социализм. Вы ничего не путаете?