Потери люфтваффе - что мы о них знаем? Часть 2
Андрей Кузнецов
Часть 1
Часть 3
Часть 4
Потери люфтваффе - что мы о них знаем?
Часть 2.
В первой части статьи мы выяснили, что самый богатый источник сведений о потерях немецкой авиации - ежедневные сводки 6-го отдела генерал-квартирмейстера люфтваффе - не совсем полны и не всегда точны. Кроме того, в этом массиве данных зияет огромная дыра - до сих ( Read more... )
Comments 85
*Ju86 из учебных частей* - а можно пару слов об их применении и потерях?)
Reply
Из 3-й школы ночных полетов привлекли 4 Ju86 и 5 Ju88, часть экипажей - инструкторы, часть - курсанты. Применялись в январе 1943 ночью, иногда и днём для беспокоящих налетов с целью затруднить переброску войск. Потерь возможно не было - я их не встречал, но январем 1943 плотно не занимался, так что полной уверенности нет. М.б. и было что-то, как с Ju87 20.1.43.
Reply
Reply
Спасибо за подробный разбор!
***
Пример с редким случаем указания процентов повреждений самолетов в документах сухопутных войск. Донесение о налёте на Брянск 23.6.1942:
Источник не укажите донесения?
Reply
Это 500-й фонд, явно дела ГА "Центр". Я это в 2014 встретил и использовал как аргумент в дискуссии на 12OH, а ссылку не записал. Хорошо, хоть саму страничку у себя на компе нашел. Если найду дело, сообщу № и страницу. Если Вы сами раньше не найдете.
Reply
Ведь сплошняком скачивал и просматривал, но пропустил - хотя может там августа 1942 года не было?
Если не затруднит - пришлите страницу на почту - 19811981 @list.ru (без пробела перед @)
Reply
Она у меня только в виде той вырезки, которую я размещал на форуме 12OH и разместил здесь (:
Нужно искать дело 500-го фонда.
Reply
А как можно представить потерянный на 95% самолет?
"В наличии хвост в хорошем состоянии"?
Reply
Вообще то именно что так.
По сути проценты это...
До 60 процентов - что нужно прикрутить на самолет что бы он полетел.
После 60 - что можно от самолета открутить, ибо самолет никуда уже не полетит.
Для любителей меня уточнять - я знаю, что в реальности все было сложнее...
Reply
Reply
5 процентов с самолета можно снять и использовать...
Reply
Андрей, спасибо за статью в ЖЖ.
Все что я думал и не смог сформулировать исходя из наличных немецких документов - тебе удалось.
Продолжай в том же духе...
Reply
Буду стараться
Reply
Тут у меня вот какой вопрос возник:
Имеем мы учет потерь который вели сами Люфты. С пробелами и ошибками. То есть с некоторым процентом достоверности.
Кроме того учет потерь происходил и в других ведомствах как Германии так и их противников. У каждого учета своя система и некоторый процент достоверности.
Мы хотим повысить достоверность учета потерь используя все источники. Но будет ли с этого толк? То есть в итоге мы получим некоторую цифру потерь но достоверность ее будет меньше чем у каждого отдельного источника?
Reply
Приблизительно, как данные с экзитполов при выборах. С окончательными итогами в точности не бьются, но тенденцию обычно угадывают. И естественно всегда можно найти того, кто скажет, что выборы сфальсифицированы :)
Reply
Так тенденцию угадывают все источники. В конце концов мы знаем чем все закончилось ;)
Я про то что дополнить один источник другим не слишком то получиться...
То бишь можно получить примерные потери по данным разных ведомств, но дополнить друг друга они вряд ли смогут.....
Reply
Ну собственно с чего весь сыр-бор начался? С утверждения в общественном сознании мифа "немцы были лучше, чем наши, так как сбивали больше" и соответственно формирования запроса в обществе на обратное доказательство - "это не так". Для доказательства и успокоения всех требуется предъявить "счет матча" из которого бы следовало "наши не хуже". Это так сказать двигатель этой темы и ожидания рядового гражданина. Статья ув. Кузнецова прекрасна во всех смыслах, но она носит академический интерес для тех кто серьезно интересуется и кто в общем-то давно понимает, что любые озвученные цифры это всё равно "приблизительно". Большинству требуется победа над ГКЛ, что-то вроде: "Ага!!! Враги пели 1:50 (10, 5, 4), а НА САМОМ ДЕЛЕ 1:8 (5, 3, 2)!!".
Проверить/сверить сводки ГКЛ в товарном количестве по другим источникам как вы верно заметили не получится или если получится то не в том объёме чтобы делать глобальные выводы.
Reply
Leave a comment