Три Парки (9): Схватка vs принуждение. Злодеи. Хорошо - плохо, честно - нечестно
Продолжение.
Предыдущая часть - вот здесь.
* * *
Теперь отдельно пара слов про наказания.
( А также про насилие, про счастье и про другое-важное )
Предыдущая часть - вот здесь.
* * *
Теперь отдельно пара слов про наказания.
( А также про насилие, про счастье и про другое-важное )
Вот это я все-таки не понимаю... ну вроде "добрей" тоже не лишен права поступать, как хочет?
Reply
а вот ни фига:)
По традиционно сложившемуся представлению, "добрый" =
1) уступчивый (то есть лишён права защищать _свои_ границы, имеет право защищать только _чужие и общественные_)
2) смирный-кроткий (то есть лишён права на выражение - а в пределе, на проживание - эмоций, связанных с защитой своих границ: гнев, ярость, отвращение и т.п. - опять-таки, легитимно их проживать-проявлять только по ходу защиты кого-то другого, а лучше даже Высоких Ценностей:))
3) эмпатичный и всегда готовый эмоционально обслуживать (то есть лишён права защищаться путём "отключения" эмпатии, лишён права отказаться от обязанности контейнировать всех подряд - ну, см. пункт первый, тут много общего)
Так что когда некто, кто субъективно вроде как "злым" себя вовсе не считает, начинает внезапно защищать свои границы - ему в два счёта начинают прилетать от окружающих упрёки типа "что-то ты совсем озлобился!"
Reply
Reply
В сказках много всякого разного и мне кажется выделять там исключительно злодеев, как носителей свободы и только на этом основании привечать их мне каж просто не соответствует тому разнообразию, что есть в фольклоре.
Хотя у всех есть право любить того, кого они хотят ) но формулировки могут вызвать вопросы, да )))
И вот ты читаешь сказки и для тебя раздел проходит только по параметру "злодей поступает как хочет, а добрый нет", но ведь нельзя было не заметить, что они там ну хотя б невест крадут, а в "Красной шапочке" волк ваще-то всех съел. Это все-таки немного больше, чем просто "поступать, как хочу, хочу морковку ем хочу клубнику". Налицо тсказать уголовное преступление.
Иными словами, злодеев и добрых отличает еще и набор поступков и мотивация. Злой убивает "я так захотел", добрый убивает "злого. который так захотел и не стал договариваться".
Reply
Reply
Reply
Давай ты сперва прочитай ответ Германа
https://alterristika.livejournal.com/68829.html?thread=2129373#t2129373
Сразу тебе скажу, что за "правильное понимание былин и их героев" (тьфу блин сколько не правлю всё выходит геов или геев) драться я не буду - только за Германа)
Reply
Это ж не я сказал, что мне нравятся злодеи. Как-то ж Герман определяет персонажей в злодеи, которые ему нравятся?
Нууу... дядька Черномор, например? Или мачеха золушки или белоснежки? Хороши?
Reply
"дядька Черномор" - воспитатель богатырей, и по сказке скорее проходит как положительный.
А колдун Черномор - который украл Людмилу - типичный злодей. Надо сказать, он вёл себя с девушкой более галантно, чем мог бы при своих возможностях мага. Старался покорить её сердце вполне цивильными способами. Принял облик раненого жениха-Руслана только когда отчаялся её найти в своих покоях.
Не знаю, как бы к Черномору отнёсся Герман)
С аналогичным чуваком он одно время дружил и сочувствовал ему, что тот горюет, что погубил такую вот пленницу насмерть. Герман не одобрял, что маг опять норовит вести себя с девушками как собственник (но магическую силу тот уже потерял, так что девушки могли отказать и уйти). Но поддерживал того в разных невзгодах. Так что для Германа, я так понимаю, важно не столько то, что "злодей" или "добрей" совершил, а как он к этому и последствиям относится на данном этапе. Прежде всего, в какой мере готов отвечать за базар.
Reply
Но в сказках злодеи-то обычно показаны на этапе, когда до размышлений о содеянном им еще далеко?
Да-да, колдуна имею в виду.
Reply
Reply
Вот так если подумать - он же тоже не сказать чтоб любитель подраться, да? скорее политесный и всё такое? (про Черномора ничего не помню, сравнить с АА не могу в этом плане, увы!) Формально АА тоже... кхм... сговорчивый такой...
А любил же ж я его чуть не больше всех на свете, а! ну, как минимум в некоторые моменты жизни:)))
Reply
Я в перпендикуляре обратился к АА с вопросом, усматривает ли он что-то похожее на себя в Черноморе и вообще - как ему этот чувак?
АА сперва озадачился и пытался выяснить, какие я в этом персонаже и всей истории усматриваю ассоциации с библейскими сюжетами (какими именно - Соломон?) или древним Приморьем. Я сказал, что не усматриваю. Тогда он спросил: может быть я полагаю, что какая-то из его других жизней напоминает этого мага? но маг смахивает на какого-то оригинального патера, а АА вроде не рождался в волхвах.
В итоге я почувствовал себя неловко, что обременил АА своим вопросом, и пустился в пространные объяснения, зато когда АА понял расклад, то с облегчением сказал, что к Черномору не относится никак - а вместо этой сказки лучше почитает историю про детство Германа в другом мире, это куда более захватывающее чтение.
Можно ему пересылать главы?
Reply
А мне как-то и в голову не пришло, что вы общаетесь! - хотя так логично, древнее и современное Приморье, священная история, туда-сюда...
Конечно, пересылай! и главы, и приложения! и с комментами непременно! :)
(Пы Сы: У меня там и про него тоже написано, только это ещё ооочень нескоро будет:))
Reply
Лады)
Он утонет в дискуссиях и комментах.
Reply
Сам понимаешь, как у них там в Древнем Приморье:)))
Reply
Leave a comment