С Жоффром ты, пожалуй, прав. Но вчера поздно было, а эпизодик захотелось записать. "Нетригернуло". 😊 Вот карта ещё из 40-го, я её для ненаписанного сообщения про Льеж делал. И она неполная:
Ага, ты заметил одно из самых интересных на этой карте, что обычно "крупными мазками" не рисуют. Но я, как говорил, именно этим сканом высматривал голландский "аппендикс" у Маастрихта и Льежа и Эбен-Эмаэль. PS Кстати в 14-м году немецко-бельгийская граница была дальше от Аахена, который по-французски Экс-ля-Шапель, т.е. ближе к Льежу. И, по-видимому, оборона Льежа и его фортов никакой роли в задержке немцев/оттягивании их сил не сыграла. В отличии от последующей обороны Анвера/Антверпена.
Как раз нет, разбираюсь и, похоже, два корпуса из 2-ой и 3-ей армий немцев и кавдивизия вполне поехали на Восток _до_ Марны. Т.е. вклад вполне себе есть и есть новый автор, котoрый про это пишет (не только, но в т.ч.).
PS А по поводу 5-ой армии в августе 14-го и её командующего Ларнезака - это старая франко-французская "диспуссия". Он конкретно посрался с англичанином Френчем и заставил орать на себя Жоффра. За что и слетел перед 1-ой Марной. Но сумел при этом отвести 5-ю армию от Шарлеруа и побить немцев (слегка, но впервые на этом направлении) под Гизом 29-го августа.
>Как раз нет, разбираюсь и, похоже, два корпуса из 2-ой и 3-ей армий немцев и кавдивизия вполне поехали на Восток _до_ Марны. Т.е. вклад вполне себе есть и есть новый автор, котoрый про это пишет (не только, но в т.ч.).
Что характерно, Людендорф этих войск не просил (да они и не успели, прибыв только в начале сентября). Это уже немецкое верховное командование: а) запереживало за Восточную Пруссию: б) полагало, что на западе уже всё решено. Первоначально думалось перебросить аж шесть корпусов.
Стоит также вспомнить и о бельгийской армии, сковавшей ещё три корпуса (3-й, 7-й, 9-й резервные).
Пока не дочитал, но отступление Ланрезак точно начал _до_ формального приказа Жоффра. Генштаб ждал, что он будет, "раскорякой" зацепившись за Маас/Мюз, до конца пытаться ударить немцев на северо-восток, в Бельгию, прикрывая левый фланг наступления 4-ой армии. Но после боёв 20-21 августа, если не ошибаюсь, 5-я армия уже начала планомерный отход.
ЕМНИП каноничная версия - начал отступление внезапно и неожиданно для собственных офицеров, те его якобы порывались за измену прям на КП расстрелять арестовать. Опять таки ЕМНИП причины разные приводят - то ли гениальная оценка ситуации, то ли по природе был трусоват осторожен, от каждого чиха дергался, и посто совпало, что за два дня до перехвата путей отступления отошел.
Версия вряд ли правильная, хотя стычки со сторонниками "безооглядного наступления" в собственном штабе у него были. Трусом тоже вряд ли Ларнезак был. Есть выдержки из его письма в Генштаб от 25 июля, где он очень скептически расписывает перспективы своей армии. Плюс, 5-ая армия честно атаковала немцев на Самбре и вполне себе "выхватила люлей". Тут его вряд ли можно упрекнуть сильнее чем того же Кастельно, зашедшего в Лотарингию, атакованного немцами с подготовленного рубежа и отступившего к Нанси. ИМХО.
Comments 30
Почемуто вспомнился Сапковский :)
Reply
Саш, я тёмен в фентези, не знаю, о чём ты. 🤷🏿 Поясни, плиз.
Reply
Ну, в книгах и играх про Ведьмака несколько раз упоминалось чучело единорога, на котором колдунья Йеннифер любила заниматся сексом с Геральтом.
Вот я и подумал что лошадь, в принципе, могла заменить :)
Reply
А как же православный Жоффр? Совсем ты офранцузился, Андрей, да-с :-)
Хотя я и сам пишу/говорю «Чёрчилль».
Посмотрел на схему и осознал, что в мае 1940-го британские силы расположились примерно там же, только чуть севернее - между Лиллем и Мобёжем.
Reply
С Жоффром ты, пожалуй, прав. Но вчера поздно было, а эпизодик захотелось записать. "Нетригернуло". 😊
Вот карта ещё из 40-го, я её для ненаписанного сообщения про Льеж делал. И она неполная:
( ... )
Reply
Reply
Ага, ты заметил одно из самых интересных на этой карте, что обычно "крупными мазками" не рисуют.
Но я, как говорил, именно этим сканом высматривал голландский "аппендикс" у Маастрихта и Льежа и Эбен-Эмаэль.
PS Кстати в 14-м году немецко-бельгийская граница была дальше от Аахена, который по-французски Экс-ля-Шапель, т.е. ближе к Льежу. И, по-видимому, оборона Льежа и его фортов никакой роли в задержке немцев/оттягивании их сил не сыграла. В отличии от последующей обороны Анвера/Антверпена.
Reply
Reply
Версия Русская Императорская армия, не жалея живота своего, спасла союзника, уже совсем-совсем не в чести?
Reply
Как раз нет, разбираюсь и, похоже, два корпуса из 2-ой и 3-ей армий немцев и кавдивизия вполне поехали на Восток _до_ Марны. Т.е. вклад вполне себе есть и есть новый автор, котoрый про это пишет (не только, но в т.ч.).
PS А по поводу 5-ой армии в августе 14-го и её командующего Ларнезака - это старая франко-французская "диспуссия". Он конкретно посрался с англичанином Френчем и заставил орать на себя Жоффра. За что и слетел перед 1-ой Марной. Но сумел при этом отвести 5-ю армию от Шарлеруа и побить немцев (слегка, но впервые на этом направлении) под Гизом 29-го августа.
Reply
Номер 5 прям знаковый. Командарм-5 Потапов в 1941 г. тоже зажег против немцев. Хотя ни с кем не ругался, надо сказать.
Reply
Что характерно, Людендорф этих войск не просил (да они и не успели, прибыв только в начале сентября). Это уже немецкое верховное командование: а) запереживало за Восточную Пруссию: б) полагало, что на западе уже всё решено. Первоначально думалось перебросить аж шесть корпусов.
Стоит также вспомнить и о бельгийской армии, сковавшей ещё три корпуса (3-й, 7-й, 9-й резервные).
Reply
Reply
Пока не дочитал, но отступление Ланрезак точно начал _до_ формального приказа Жоффра. Генштаб ждал, что он будет, "раскорякой" зацепившись за Маас/Мюз, до конца пытаться ударить немцев на северо-восток, в Бельгию, прикрывая левый фланг наступления 4-ой армии. Но после боёв 20-21 августа, если не ошибаюсь, 5-я армия уже начала планомерный отход.
Reply
Опять таки ЕМНИП причины разные приводят - то ли гениальная оценка ситуации, то ли по природе был трусоват осторожен, от каждого чиха дергался, и посто совпало, что за два дня до перехвата путей отступления отошел.
Reply
Версия вряд ли правильная, хотя стычки со сторонниками "безооглядного наступления" в собственном штабе у него были. Трусом тоже вряд ли Ларнезак был. Есть выдержки из его письма в Генштаб от 25 июля, где он очень скептически расписывает перспективы своей армии.
Плюс, 5-ая армия честно атаковала немцев на Самбре и вполне себе "выхватила люлей". Тут его вряд ли можно упрекнуть сильнее чем того же Кастельно, зашедшего в Лотарингию, атакованного немцами с подготовленного рубежа и отступившего к Нанси. ИМХО.
Reply
Leave a comment