Что не смогли сказать Стругацкие?

Apr 26, 2024 10:30

Сегодня увидел на главной пост , посвященный повести братьев Стругацких "Хищные вещи века". И подумал, что "ХВВ" на деле может рассматриваться, как "модельное произведение" братьев, как прекрасная иллюстрация "их метода". Который состоит в том, что берется реально интересная и важная проблема, и вокруг нее выстраивается увлекательный сюжет с ( Read more... )

Leave a comment

Comments 230

lj_frank_bot April 26 2024, 07:31:45 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Литература, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


rekus_2 April 26 2024, 07:58:48 UTC
"Правда, вместе с этими достижениями придется принять и "зародыш гедонизма" - который в будущем сможет снова дать ядовитые всходы, и так по несколько раз."

Похоже мы и к первому разу пока не подошли.

Reply

ext_6099408 April 26 2024, 08:39:48 UTC

Когда-то все дороги вели в Рим. Буквально. Потом нестройные римские легионы и изнеженных легатов втоптали в грязь закованные в железо катафрактарии, а из обломков Римской Империи образовались европейские государства.

Reply

giper_ag April 26 2024, 09:33:30 UTC

"Потом нестройные римские легионы и изнеженных легатов втоптали в грязь закованные в железо катафрактарии"

Господи, что за лютая чушь....

Reply

ext_6099408 April 26 2024, 09:36:55 UTC

А чтобы она не казалась именно вам чушью, мне следовало подробно расписать многовековую истоию Римской Империи и её приход к упадку?

Reply


alex_dragon April 26 2024, 08:37:38 UTC
А где у Стругацких сказано, что "советский блок + Китай"? Сколько я помню ХВВ, там не блоки, а именно что подразумевается, что эта страна - что-то вроде заповедника, последний осколок или из осколков капитализма, то есть двух глобальных блоков там уже нет.

Но мне интереснее другое. Вот кого ни возьми: Ленин был интелем, Маркс был интелем, Энгельс, про всяких Чернышевских и Добролюбовых и не говорю. Тебя ничего не смущает в том, что все современные революционные движения начинались с интелей?

Reply

anlazz April 26 2024, 10:00:11 UTC

Революцию сделала партия большевиков - где 90% было рабочих. Интеллигенты же 30 лет "бросали бомбы" - даже царя одного уконтропупить умудрились - с околонулевым результатом.

Речь идет именно об "интельской борьбе" - когда интеллигент Ленин понял, что надо "идти другим путем", т.е., стал во главе пролетариата, все изменилось. Но ведь большая часть-то революционеров-социалистов этого не поняли, причем даже после 1917 года - результат этого известен...

Reply

alex_dragon April 26 2024, 10:32:32 UTC
Ну то есть Ленин вдруг ниоткуда вылупился, а до того всякие там декабристы будили Герцена - это ни о чём, можно вниз прокрутить?

Понимаешь, ты предельно небрежен в формулировках, из того что человек читает глазами в твоих текстах он может увидеть сугубо пропаганду ненависти к интеллигенции без намёка на то что она не является чем-то однородным. Хотя вообще-то та же советская пропаганда всегда подчёркивала, что бывает интеллигенция демократическая, революционная, реакционная и пр. т.п. И когда Ильич писал про говно нации, он тоже имел в виду вполне определённые слои и круги. Ты этого разграничения не делаешь. В сухом остатке у тебя остаётся сугубо тупая идеологема "мыслящие - враги нации".

Хотя, если подумать головой, организатором движения может быть только интеллигенция. Ты же эту роль вообще игнорируешь как что-то второстепенное. При том ирония в том, что твои проповеди обращены исключительно к интеллигенции.

Reply

vlad_chestnov April 26 2024, 16:28:46 UTC

Сейчас это просто пафос быдлячества. Отрезать себе голову (и сердце) как путь к светлому будущему всего человечества (вековая мечта и вздох угнетенной твари). Оставили небо птицам, пилять..

Reply


opiat_5x5 April 26 2024, 08:38:03 UTC

Стругацкие путают состояние счастья с состоянием физиологического наслаждения. А это в техническом смысле противоположности: счастье это стабильное состояние, а наслаждение - преходящее (временное), при котором состояние эйфории кратковременно и неизбежно сменяется острой неудовлетворённостью вплоть до страдания. Поэтому, если регулярно показывать обществу реально счастливых его членов, то остальные увидят эту разницу и не будут стремиться к наслаждениям - к этому суррогату счастья.

Напр. почему в мире так популярен футбол? Во многом потому, что футболисты в глазах болельщиков олицетворяют собой счастливых людей: резвятся себе на зелёном поле, а им за это ещё и миллионы платят + все любят и уважают.
Кроме того известна закономерность, что когда сборная страны выигрывает матч, в стране на следующий день ощутимо подскакивает производительность труда - футболисты на время заражают счастьем своих болельщиков, что выражается в росте их трудового энтузиазма.

Reply

doc_mike1 April 26 2024, 10:09:25 UTC

Мудрите.

Футбол прекрасно описывается в древнеримских терминах управления люмпенизированными ширнармассами "хлеба и зрелищ".

И в более сложной дихотомии мотиваций, изложенной Иисусом за пару тысячелетий до пирамиды Абрама Маслова - животно-деструктивная часть "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" против коллективистско-созидательной мотивации "возлюби ближнего своего" и "вы боги, и сыны Всевышнего вы все", т.е. творцы.

Reply

opiat_5x5 April 26 2024, 10:39:37 UTC

Давайте лишим общество "зрелищ" (т.е. любого рода искусства) и "хлеба насущного" (т.е. уверенности в завтрашнем дне) и что получится? Общество превратится в толпу наркоманов. Ибо источника духовных наслаждений у них нет, а страх завтрашнего дня можно задавить только наркотиком. Откуда (от обратного) следует, что "хлеб и зрелища" это необходимое условие для счастья народа. Хотя наверное недостаточное.
Почему, кстати, "интели" так ненавидят "хлеб и зрелища": им непереносимо счастье своего народа - ведь счастья достойны только они.

Reply

doc_mike1 April 26 2024, 10:57:24 UTC

Не надо лишать ни хлеба, ни зрелищ. Люди должны отдыхать после трудов праведных душой и телом.

Я просто указал, что незачем городить весьма спорные трактовки различий между счастьем и удовольствием/наслаждением, которые можно вывернуть зеркальным образом. Например, счастье для нарика - раздобыть дозу, а получать удовольствие можно от помощи другим и хорошо сделанной работы.

Reply


roman_rostovcev April 26 2024, 08:38:48 UTC

И с благородным доном Руматой, который просрал все, что только можно даже по авторскому тексту, но при этом считается "положительным персонажем".

Довольно забавный дуализм российского отношения к людям. От кого-то требуется быть лично хорошим человеком, например, от писателя, хотя никакого значения личные качества писателя не имеют вообще. От политика же требуется только успешность, причем совершенно неважно в добре или зле. Кто успешен, тот и положительный герой политического романа.

Reply

namezeroisok April 26 2024, 09:02:41 UTC
например, от писателя,>
Вообще--то нет.

Reply

roman_rostovcev April 26 2024, 09:07:04 UTC
Если мы с Вами даже зачастую не интересуемся автором текста, а воспринимаем текст совершенно самостоятельным культурным феноменом, то это не значит, что и все остальные люди считают так же, как мы.

Reply

namezeroisok April 26 2024, 09:13:21 UTC
Очевидно, что на личность автора наплевать примерно 99,999 читателей. Львиная доля популярной литературы вообще под псевдонимами печатается. Про того же Пелевина известно примерно ничего.

Reply


Leave a comment

Up