Разговор с "Людовик де Бурбон"

[anton_lipovka]

17 октября 2024г.
Несколько дней тому назад в ЖЖурнале "Иванов-Петров" свела судьба с анонимным пользователем Людовик де Бурбон

Вроде ничего не предвещало. Разговор был совсем не научный, а скорее религиозный. Однако в конце уважаемый "Людовик" заявил, что он теоретик. По этой причине я предложил ему обсудить физику на любой удобной для него

Comments

[4ernovik]

Бурбобы ничего не забыли и ничему не научились?

Посмотрим какой - такой товарищ Сухов.

[anton_lipovka]

Вскрытие покажет. Пока это аноним с единственным постом в журнале.

RE: Посмотрим какой - такой товарищ Сухов.

[pol_shaga]

их легионы

RE: Посмотрим какой - такой товарищ Сухов.

[pol_shaga]

свое время тратить в лучшем случае на троечников

[alexanderr]

размер электрона и координаты электрона это как бы разные вещи, не правда ли?

с координатами мы просто отсылаем к принципу неопределенности. их можно измерить как угодно точно, но тогда импульс будет неизвестен.

а если речь идет о радиусе электрона, то это действительно непростой вопрос. есть проблемы в обоих случаях, когда он ноль и когда он не ноль.

[anton_lipovka]

"размер электрона и координаты электрона это как бы разные вещи, не правда ли?"

__________________

Именно так. Мы обсуждаем размер электрона.

"с координатами мы просто отсылаем к принципу неопределенности. их можно измерить как угодно точно, но тогда импульс будет неизвестен."

__________________

Осторожнее на поворотах. Вы только что приняли аксиому Гейзенберга как очевидную и естественную данность! Так делать нельзя, если хотите разобраться в физике происходящего.

Мы же не хотим (как это делалось последние 110 лет) пытаться интерпретировать уравнения КМ, не так ли? Мы ведь хотим разобраться с Природой происходящего. Поэтому мимо аксиом проходить нельзя. Как минимум следует понять откуда эти аксиомы берутся.

"а если речь идет о радиусе электрона, то это действительно непростой вопрос. есть проблемы в обоих случаях, когда он ноль и когда он не ноль."

___________________

Проблемы есть с КМ, поскольку это не полная модель. Проблема в головах а не в физике.

[bannberg]

Вот в том, что электрон не находится нигде и может появиться где угодно, нет ничего особенного.

Вот тут можно посмотреть ролик, в котором компетентный эксперт объясняет, в частности, что ЭЛЕКТРОН НЕ НАХОДИТСЯ НИГДЕ.

Там конкретно в ролике, вроде, Семихатов просто говорит (на 19:20) про электрон в атоме в стационарном состоянии, ну что у него там энергетический уровень, спин, вот это всё, но координаты нет.
Если я достаточно внимательно читал и слушал, то де Бурбон перепутали просто всё. У электрона координат нет, но они есть у атома вместе с электронами, пусть и не вполне определенные.

[anton_lipovka]

Спасибо за комментарий.

Семихатов действует строго в рамках ортодоксальной КМ, в которой в самом деле нет определённой координаты электрона. Однако КМ это всего лишь модель (для которой существует дюжина интерпретаций, но мэйнстрим признаёт, что нет её понимания). Это модель построенная на аксиомах/постулатах. Естественно, что такая модель показывает парадоксы (типа коллапса волновой функции, нахождения электрона везде и нигде, нестыковку с ОТО, которая является более фундаментальной моделью и т.д.). Прелесть ситуации состоит в том, что для того, чтобы удержаться и не упасть в логическое противоречие, приходится балансировать и старательно "не замечать" отдельные вопиющие факты. Какие это факты?

Их очень много, назову пару для начала.

Пример 1) Двухщелевой эксперимент Демьянова (1970-е года!).

Суть: Экран (металл) с двумя щелями. Электроны падают на экран, за экраном наблюдаем т.н. "интерференционную" картинку. Все довольны, КМ торжествует, электроны странным образом одновременно проходят через две щели и "интерферируют сами с собой".

[shelepiha]

Семихатова начитался насмотрелся.

[vida_louca]

В дискуссиях на платформе ResearchGate было сформулировано мнение (и я с ним согласен), что фотон во всех трёх пространственных направлениях имеет характерный размер его длины волны.
Поэтому я не сомневаюсь, что и электрон имеет характерный размер длины волны де Бройля. На мой взгляд, бессмысленно утверждать, что электрон имеет какой-то фиксированный размер. Зачем это Природе? Это ведь не фундаментальная константа типа скорости света. В разных ситуациях электрон ведёт себя по-разному. В этом есть определённый смысл.

[grnsta]

"фотон во всех трёх пространственных направлениях имеет характерный размер его длины волны."

Как-то странно, что внутренняя структура (размер) зависит от энергии относительно наблюдателя 🙄

[vida_louca]

Наоборот!
Только квант действия (постоянная Планка h) имеет значение. Характерные размеры λ=h/p и времени τ=h/ε, что мы можем наблюдать, сильно зависят от условий движения: импульса p и энергии ε. Иначе наш Мир оказался бы слишком дискретным с незаполненными пробелами и другими пустотами. А так в приближении больших чисел (взаимодействующих тел) мы наблюдаем его непрерывным и всегда заполненным чем-либо.

[grnsta]

А при чем здесь пустоты?
А как быть с адронами и кварками?
Как там дела с размером?

[wampus_999]

О! Там объективный идеализм высшей крепости, никакой физики, только метафизика. Мы с ним пересекались и я стену не смог пробить. Там незамутненная истовая вера, причем только узкой прослойке философов определенной направленности, ну и величайший апломб, базирующийся на начитанности в этой узкой области философии. В общем, "там чудеса, там леший бродит..."

Началось это всё задолго до Лейбница с его разумными монадами, потом был Гегель, а скатилось всё через Витгенштейна, считавшего, что весь мир - это его описание словами, к "артисту эстрадно-философского жанра" Чалмерсу, придумавшему квалии и элементарные частицы сознания. А потом всем пришел Бурбон... ;)

Но вот если не касаться физики, то идеализм, он ведь неплох, мне в свое время рассуждения Людовика на этические темы очень понравились своей нравственной высотой. Кстати, этот аккаунт у него вспомогательный, а основной creator74 у него забанен у И-П за дерзость)))

Правда, он там уже давно тоже ничего не публикует, а лишь репостит свои старые записи - то ли постарел, то ли "полковнику никто

[anton_lipovka]

Спасибо за комментарий и информацию.

По-видимому он не имеет физического образования и теоретик он самоназванный.

Жаль.

Но зато здесь народ собрался и поговорить по-душам получилось.

[niktoinikak]

Придурок креэйтор имеет физическое образование(физфак ЛГУ) и работает на физфаке МГУ. Но - он самовлюблённый дурак.

Как интересно!

[anton_lipovka]

Жаль, что он испугался и не явился на взбучку поговорить. Видимо ощущает зыбкость своей позиции и не хочет рисковать карьерой.