Дяденька с Бородой III.

[arbat]

Диалоги с атеистами меня ужасно расстраивают. Не тем, что они отказываются верить в Бога. Меня расстраивает некоторый ментальный барьер в их головах.

Дяденька с Бородой.
Дяденька с Бородой II.

Comments

[oswid]

А в чем смысл этих Ваших диалогов с атеистами? Вы им что-то доказать хотите?

[arbat]

Ну, хочу хотя бы поставить их в известность, что их представления о религии и верующих, - примерно на том же информированном уровне, как представления античных греков о стране людей с песьими головами.

[oswid]

Мне кажется, это все бесполезно. Я склонен придерживаться той точки зрения, что атеизм - это разновидность веры. А где есть вера, то там аргументам делать нечего.

[pandarussian]

Мне, как атеисту, аргументация Арбата в целом понравилась.

[rekonquista]

Так расскажите же уже, наконец, о _вашей_ вере, Арбат.
Про атеистов вы тут много пишете.
Теперь расскажите, во что _конкретно_ верите вы.
Существует ли Бог?
Какой он? Какими свойствами обладает? Как вы интерпретируете Библию (или другой "священный" текст, в который вы верите)? Кто написал Библию?
В общем, чем больше вы расскажите о _своей_ вере, тем предметнее и интереснее будет дискуссия.
Почему атеисты должны угадывать, как вы там интерпретируете тексты?
Может, у вас Бог это вообще осьминог с щупальцами, который живет на Альфа Центавра.

[nponeccop]

> Теперь расскажите, во что _конкретно_ верите вы.

Это займёт примерно столько же времени, как если вас попросят рассказать о всех доказательствах эволюции.

Ситуация полностью симметричная - атеисты, в силу своего невежества, считают бога дедом с бородой, а верующие, опять же в силу своего невежества, приводят картинку из учебника биологии за 9-й класс в качестве опровержения теории эволюции.

Современная теология ничуть не проще других наук, и спор неспециалистов - это идиотизм. Конечно, какие-то базовые понятия объяснить можно, но и верующий, не являющийся профессиональным теологом, и атеист, не являющийся специалистом в обсуждаемой науке (эволюционной биологии, космологии, геологии и т п) рискуют попасть впросак, когда берутся обсуждать то, в чём не разбираются.

[rezoner]

Думаю, многих недоразумений, растянувшихся на 700 с лишним комментов, можно было бы избежать, если бы Вы сформулировали, как Вы видите Бога. Дело-то, казалось бы, нехитрое. Возможно, я пропустил что-то, тогда, если нетрудно, просто покажите.

[rekonquista]

Присоединяюсь.

[solomon2]

Для приближения к пониманию сложных вещей требуется отталкивание от более простых.

[uzheletta]

Как раз этим и занимаются всевозможные мудрецы (самых разных религий) вот уже почти 3,500 лет. И никак не могут договриться :)

[slavka]

"если Бог всемогущ и незлонамерен, почему такие необъяснимые жестокости?" И все. С примером согласиться они готовы. А вот предположить, что есть некоторая общая истина "то, что объяснение нам не видно, - не означает, что его нету," - тут полный отказ.
ну так кто мешает хотя бы попытаться объяснить эти необъяснимые жестокости?

Вам что, действительно неинтересно?

[jlarky]

Какой смысл ребёнку из прошлого поста придумывать эти объяснения? Дальше чем "наверно пятна на Солнце" или "крыша поехала" всё равно не пойдёт.

[slavka]

варианты:

1) чтоб поумнеть и когда-нибудь вырасти
2) на случай, если его отец вовсе не заботливый родитель а идиот или грязный извращенец.

[jlarky]

Главная мысль была в том, что ребёнок всё равно не поймёт истинных причин, придумывая всякие вроде "идиот и грязный извращенец, получающий кайф от того, как все мучаются".

[solomon2]

Отличная серия вбросов! Предвкушаю удовольствие от чтения комментов ;)

[old_sam]

Да обидно. Умный, вроде, человек, а занимается той же херней, что и все остальные. Влагает в уста воображаемому собеседнику воображаемую лажу, а потом с удовольствием рубит эту лажу в капусту.

В общем, я разочарован.

Хотя, почему, собственно? Еще Платон такой херней страдал. Эх, вот кого бы в эти наши интернеты запустить...

--
Коган-варвар

[tandem_bike]

" Влагает в уста воображаемому собеседнику воображаемую лажу, а потом с удовольствием рубит эту лажу в капусту. "

вполне платонический дискурс. интеллектуальное упражнение.
а если бы атеисты были такие, то...

что забавно - я тут тоже соскучилась и комменты почитала - лаже уже подпели слегка. и подплясали.

[old_sam]

Не-лаже тоже. Не знаю, что забавнее. Трудно решить.

--
Коган-варвар