"Не вижу никакого правового (неличного) резона уважать иудеев и невозможность перемещения Стены Плача больше, чем неведомых мне собственников, уже купивших здание абортария."
Пожалуйста, если сотрудники абортария продержатся в этом месте три тысячи лет, регулярно молясь на него, и клянясь, что лучше пусть у них рука отсохнет, чем они забудут это место - я готов признать, что для них это место настолько же важно.
Знаете что? Я сделаю Вам скидку. Пусть этот абортарий продержится в одном месте не три тысячи, а... ну, скажем, сто лет.
"Для гомосексуалистов Иерусалим важен тем,что они там пытаются воздействовать не только на священников, а НА ПАСТВУ, призывая их признать, что они такие же люди."Я не возражаю
( ... )
Договора тем и хороши, что нет проблемы "как их заключать". Если несколько сторон хотят каждая получить неограниченный доступ к одному и тому же ресурсу, на который ни одна из них не имеет "врожденных" прав, то ресурс получает та, кторая договорится с нынешним собственником ресурса. Иногда - кто заплатит больше денег. Иногда - кто найдёт с ним общие ценности.
Задачка: предположим, что есть ресурс, на который претендуют две стороны, ни одной из которых нету врожденного права на него...
Ответ: предположим, что такого ресурса НЕТУ. Тогда задачка легко решается, а тот, кто ее предложил, - он, очевидно, дурак.
Ну, допустим. Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что у любого куска земли и воздуха сейчас есть однозначный, справедливый хозяин, который честно ее унаследовал или купил у другого законного хозяина?
Тогда, поделитесь, (1) кто именно, по Вашему мудрому замыслу, является сейчас Справедливым Подлинным хозяином Иерусалима, и (2) в результате каких именно справедливых транзакций он это территорию получил в собственность.
Ну Вы изучите концепцию homesteading для начала (на всякий случай - я имею в виду правовую концепцию, а не эпизод из истории США), тогда некоторые хрестоматийные задачки не будут вызывать у Вас таких эмоций.
"Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что у любого куска земли и воздуха сейчас есть однозначный, справедливый хозяин, который честно ее унаследовал или купил у другого законного хозяина?"
Разумеется, я не утверждаю такой чуши.
Приватизация общественных земель Иерусалима, если до этого дойдёт дело, будет представлять собой сложную, не не неразрешимую правовую задачу. Полагаю, что в процессе доля израильских геев в Старом Городе будет равна нулю, к Вашему удовлетворению.
А вот за пределами этих стен - всяко может оказаться.
Ну давайте я повторю. Этот аргумент БЫЛ, только мне лень треды разворачивать. Кажется, ответ Трурлю.
Вот Вам 1 (один) аргумент.
Иерусалим - единственное место, где собрались духовные лидеры всех основных религий, осуждающих гомосексуализм. Так как Иерусалим уникален, он уникален для всех ровно одинаково.
Это ложное утверждение. Лидеры Католической церкви находятся в Ватикане. Лидеры Православной Церкви в Москве. Лидеры Евангелистов, Протестантов, Лютеран... честно говоря, я не знаю, где именно их лидеры.
П.С. Ваш аргумент, в переводе на мою аналогию, звучит так:
Дирижер духового оркестра объясняет, что он хочет играть именно у Вас во дворе и именно ночью, - потому, что ВЫ ТАМ СПИТЕ, и он специально выбрал место и время, чтобы мешать Вам спать.
Не потому, что он любит музыку. Не потому, что ему больше негде. А, чтобы Вам досадить. Потому, что Вы публично сказали, что не любите духовые оркестры.
Лидеры антиабортариев НИКОГДА не утверждали, что их цель - ПОЗЛИТЬ абортариев. Запрет абортов - да. Отговорить пациенток, - да. Спасение тех, кого абортируют, - да. Наконец, просто высказать свое несогласие - да.
Мы обсуждали, напомню, демонстрацию, на которую люди имеют право. Свобода слова, и всякое такое. ЗАПУГИВАНИЕ, - это НАСИЛИЕ, или угрозы НАСИЛИЯ - на это люди права не имеют.
Я много раз говорил, что люди, которые пытаются меня обжулить, - как минимум не должны заявлять, что у них на руках - пять тузов! Особенно, если пятый имеет рубшаку другого цвета.
Мы вообще-то обсуждали репетицию оркестра, на которую люди имеют право.
Итак, мы вновь выяснили, что нам известны ИСТИННЫЕ цели, с которыми люди вышли на демонстрацию или на репетицию оркестра.
Известно, что оркестр меня хочет ПОЗЛИТЬ, геи хотят иудеев тоже ПОЗЛИТЬ (видимо?), антиабортарии хотят пациенток ПРЕДОСТЕРЕЧЬ, и т.д.
Вы знаете, я готов пожить в таком Идеальном Мире. Только меня мучает один вопрос - это только Вам в ИМ известны истинные намерения людей, или всем жителям ИМ известны истинные намерения всех?
"Если бы они были, то, очевидно, Вы бы показали нам хоть один из них, не так ли?
Во-первых, механизм-то можно описать вообще без конкретной ситуации. Если он есть.
Во-вторых, не говорите, что Вам нужно уточнить ситуацию. Она уточнена до полной ясности: есть место, на которое нету врожденных прав ни у одной из сторон. И они все три, хотят доступ. Исключительный."
У меня приступ дежавю :-( Но попробуем.
В Идеальном ЛМ нельзя построить дом (жилой или детский сад), не приобретя под него землю. Нельзя и совместно владеть землёй под домом без договора, связывающего совладельцев. Права и обязанности бывшего, нынешнего владельцев и тех, кого они допускают на землю - определяются системой их договоров. Механизмы запретов на то или иное поведение - эти договора.
Я Вас не спрашивал, кому принадлежит земля под домом. Я говорил о земле вне дома. Рядом с ним. Там, на земле, на которую ни у кого нету исключительных прав, располагается духовой оркестр, - и ну хуячить марш всю ночь напролет!!!!
Я не советую Вам использовать собственность на землю в этом вопросе, - предположите, что оркестр заранее купил кусочек земли у вас под окнами.
Reply
Пожалуйста, если сотрудники абортария продержатся в этом месте три тысячи лет, регулярно молясь на него, и клянясь, что лучше пусть у них рука отсохнет, чем они забудут это место - я готов признать, что для них это место настолько же важно.
Знаете что? Я сделаю Вам скидку. Пусть этот абортарий продержится в одном месте не три тысячи, а... ну, скажем, сто лет.
"Для гомосексуалистов Иерусалим важен тем,что они там пытаются воздействовать не только на священников, а НА ПАСТВУ, призывая их признать, что они такие же люди."Я не возражаю ( ... )
Reply
Reply
Но Вы ничего не поняли :-(
Договора тем и хороши, что нет проблемы "как их заключать". Если несколько сторон хотят каждая получить неограниченный доступ к одному и тому же ресурсу, на который ни одна из них не имеет "врожденных" прав, то ресурс получает та, кторая договорится с нынешним собственником ресурса. Иногда - кто заплатит больше денег. Иногда - кто найдёт с ним общие ценности.
Reply
Задачка: предположим, что есть ресурс, на который претендуют две стороны, ни одной из которых нету врожденного права на него...
Ответ: предположим, что такого ресурса НЕТУ. Тогда задачка легко решается, а тот, кто ее предложил, - он, очевидно, дурак.
Ну, допустим. Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что у любого куска земли и воздуха сейчас есть однозначный, справедливый хозяин, который честно ее унаследовал или купил у другого законного хозяина?
Тогда, поделитесь, (1) кто именно, по Вашему мудрому замыслу, является сейчас Справедливым Подлинным хозяином Иерусалима, и (2) в результате каких именно справедливых транзакций он это территорию получил в собственность.
Reply
"Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете, что у любого куска земли и воздуха сейчас есть однозначный, справедливый хозяин, который честно ее унаследовал или купил у другого законного хозяина?"
Разумеется, я не утверждаю такой чуши.
Приватизация общественных земель Иерусалима, если до этого дойдёт дело, будет представлять собой сложную, не не неразрешимую правовую задачу. Полагаю, что в процессе доля израильских геев в Старом Городе будет равна нулю, к Вашему удовлетворению.
А вот за пределами этих стен - всяко может оказаться.
Reply
Я имею в виду вот этот рефрен, - "доля израильских геев в Старом Городе будет равна нулю, к Вашему удовлетворению"
Ты вот уже несколько раз пытался перевести разговор на gay baiting, и обвинить меня в гомофобии.
До сих пор у меня не было оснований... собственно, мне в голову не присходило, что у меня могут появиться основания считать тебя подлецом.
Обидно.
Reply
Вот Вам 1 (один) аргумент.
Иерусалим - единственное место, где собрались духовные лидеры всех основных религий, осуждающих гомосексуализм. Так как Иерусалим уникален, он уникален для всех ровно одинаково.
Reply
П.С. Ваш аргумент, в переводе на мою аналогию, звучит так:
Дирижер духового оркестра объясняет, что он хочет играть именно у Вас во дворе и именно ночью, - потому, что ВЫ ТАМ СПИТЕ, и он специально выбрал место и время, чтобы мешать Вам спать.
Не потому, что он любит музыку. Не потому, что ему больше негде. А, чтобы Вам досадить. Потому, что Вы публично сказали, что не любите духовые оркестры.
Reply
А лидер антиабортариев что-то другое утверждает?
Reply
Reply
Reply
Я много раз говорил, что люди, которые пытаются меня обжулить, - как минимум не должны заявлять, что у них на руках - пять тузов! Особенно, если пятый имеет рубшаку другого цвета.
Честное слово, я догадаюсь, что происходит.
Reply
Итак, мы вновь выяснили, что нам известны ИСТИННЫЕ цели, с которыми люди вышли на демонстрацию или на репетицию оркестра.
Известно, что оркестр меня хочет ПОЗЛИТЬ, геи хотят иудеев тоже ПОЗЛИТЬ (видимо?), антиабортарии хотят пациенток ПРЕДОСТЕРЕЧЬ, и т.д.
Вы знаете, я готов пожить в таком Идеальном Мире. Только меня мучает один вопрос - это только Вам в ИМ известны истинные намерения людей, или всем жителям ИМ известны истинные намерения всех?
Reply
Во-первых, механизм-то можно описать вообще без конкретной ситуации. Если он есть.
Во-вторых, не говорите, что Вам нужно уточнить ситуацию. Она уточнена до полной ясности: есть место, на которое нету врожденных прав ни у одной из сторон. И они все три, хотят доступ. Исключительный."
У меня приступ дежавю :-( Но попробуем.
В Идеальном ЛМ нельзя построить дом (жилой или детский сад), не приобретя под него землю. Нельзя и совместно владеть землёй под домом без договора, связывающего совладельцев. Права и обязанности бывшего, нынешнего владельцев и тех, кого они допускают на землю - определяются системой их договоров. Механизмы запретов на то или иное поведение - эти договора.
Reply
Я Вас не спрашивал, кому принадлежит земля под домом. Я говорил о земле вне дома. Рядом с ним. Там, на земле, на которую ни у кого нету исключительных прав, располагается духовой оркестр, - и ну хуячить марш всю ночь напролет!!!!
Я не советую Вам использовать собственность на землю в этом вопросе, - предположите, что оркестр заранее купил кусочек земли у вас под окнами.
Reply
Leave a comment