Отвлечемся немного от Ливии и Египта и вернемся к Саддаму. Просто потому, что надоело один и тот же разговор вести много раз подряд, - была ли война с Саддамом оправдана.
Основная проблема Вашей идеи, - Вы предлагаете продолжать политику, основанную на контроле за Саддамом на основе УГРОЗ ему, но при этом предлагаете никогда эти угрозы в реальность не приводить. Потому что, мол, раньше это работало.
Извините, нет. Это работало прогрессивно все хуже, и хуже, и хуже, - по мере того, как Саддам убеждался, что угрозы совершенно пустые.
В итоге, в 1998-м году Саддам объявил, что он более с инспекторами сотрудничать не будет. Если бы эти ваши бомбардировки действовали, он бы уж, наверное, вел себя иначе, не так ли?
Вы посмотрите, как события развивались, - стандартный цикл: Саддаму угрожают, он говорит мол, все-все, буду сотрудничать, потом посылает инспекторов в задницу, и ждет следующих угроз. И задница, в кторую он посылает, - все дальше и глубже, по мере того, как он убеждается, что ничего страшного не происходит.
В 1991 у Саддама были очень серьезные программы по созданию ядерного оружия, химического, биологического, радиологического, строительства ракет, артиллерии способной обстреливать Израиль и проч., в 1998 какая-то живая ядерная программа была, в 2002 году - уже ничего не было. Курдов с 1992 не трогали, на соседей не нападали - очевидно, программа, хоть и неидельно, но работала. Почему вы думаете, что оно прогрессивно работало хуже и хуже?
У Саддама были сохранены документация, коллективы ученых, необходимые материалы, - вопрос был в деньгах и в отсутствии мешающих инспекций. Денег было море, - у него нефти навалом, и он успел скупить весь ООН для того, чтобы ее продавать. Инспекции он выгнал.
Теперь, учитывая, что он выгнал инспекции, скупил на корню всю бюрократию ООН и окончательно положил на всякие угрозы, - почему я думаю, что эти угрозы работали плохо? Гм... Почему бы я мог так думать... Почему бы вдруг?...
Для того, чтобы сделать ЯО надо организовать мощное обаготительное производство (тысячи газовых центрифуг), реактор-размножитель и много-чего еще. Ничего этого и впомине не было к 2002 году. Инспекторов он то выгонял, то снова впускал - но в целом все достаточно хорошо работало.
Это все можно купить. Особенно, когда человек сидит на нефтяных миллиардах и настойчиво хочет. Если учесть, что он тщательно сохраняет документацию, и коллективы ученых, и сырье, - то расчитывать на то, что вот "прямо сейчас нету" - не очень умно.
Было время, когда у Гитлера "прямо сейчас" ничего не было. Мало того, у него денег не было тоже.
Зато было желание - и оппоненты, которые рассуждали так, что, если на него не давить, то он успокоится.
Купить ядерную промышленность прямо с полки - невозможно. Есть сравнительно продуманная система запретов, а всякие подпольные лавочки просто не обеспечивают нужной производительности (способны поставлять, скажем 10 газовых центрифуг в год, а для создания ЯО нужно 10 тыс этих машинок). Нужно покупать по частям станки, на которых будут изготовлены станки, на которых будут изготовлены эти самы центрифуги, - и так по списку из тысяч позиций.
Любой важный ядерный объект - огромный и довольно уязвимый от атаки с воздуха. В 1981 году небольшой налет израильской авиации (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera ) отбросил иракскую ядерную программу на 10 лет.
Германия в 30-ых быстро наращивала военное производство по всем направлениям. В Ираке в 1992-2002 году военная промышленность и военный импорт разваливались.
К доводам zanuda добавлю, что изложенная выше политика сдерживания была бы ещё на порядок эффективнее, если бы всерьёз исходила в том числе и от России, и Китая. ЭТО БЫЛО ВОЗМОЖНО. Ведь у нас и Китая (и даже у всех стран с ядерным оружием) ТОЖЕ нет интереса в ЯО у Ирана. Например, накануне вторжения Путин публично уговаривал Буша отказаться от этого и предлагал взамен любую помощь.
Только я не вовсе уверен, что Путин искренне вашего вторжения не хотел. Точно так же, как и я, называя возможное ваше вторжение в Ливию "навязыванием демократии" http://arbat.livejournal.com/525280.html?thread=26136032#t26136032, вовсе не против, если вы таки туда влезете:).Искренне говорю. Я считаю состояние войны Америки с Афганистаном, Ираком (вот ещё и Ливия на подходе) выгодным для России, из интереса которой я исхожу.
Ага. Если бы Россия и Китай приняли участие, а у бабушки были бы яйца...
Скажите, Вы хотя бы примерно понимаете, что политика сдерживания основана на так называемых "угрозах"? И, поясните, понимаете ли Вы, что принцип действия "угроз" основан на том, что человек, которому угрожают, должен верить, что эти угрозы будут приведены в действие, - если он нарушит требования?
Каким, на хуй, образом, Вы намерены угрожать, - если первое, с чего Вы хотите начать, - это отказ от реализации предыдущих угроз? ЧЕМ Вы будете угрожать?
Я тоже считаю, что угрозы только тогда чего-то стоят, если за их отвержением следует их реализация. Иначе и смешить не надо. Только я считаю, что возможность коллективных угроз и их реализации была, пусть и не так сразу и радикально, как состоялось. Зато и бремя на всех бы было. Просто не сторговались. Не знаю, какие условия ставил Китай, но за Россию догадываюсь. Путин предлагал любую помощь по Ираку в обмен на невлезание США в постсоветское пространство или как минимум в Украину. Нам объединиться охоцца и насрать на Ирак:). Ну не сторговались.
Гм. Я же просил - не надо витать в облаках. Нужно быть знакомым с РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ. Нужно знать, что Саддам УЖЕ ИМЕЛ однажды ядерный реактор. Что Иранские муллы уже почти доделали бомбу, а Северная Корея уже испытала.
Даже, если Вы последние двадцать лет провели в коме, - то сейчас-то Вы могли, хотя бы немного попользоваться гуглем???
Ну да, французы когда-то (до нападения на Кувейт и всех санкций) построили Ираку исследовательский реактор. Вероятно, если бы его не разбомбил сначала Иран(1980), потом Израиль(1981) и еще раз и полностью США в 1998 году, это существенно продвинуло бы Иракскую ядерную программу. Я надеюсь, вы понимаете разницу между исследовательским реактором, промышленным бридером и атомной бомбой. Если нет, то погуглите пожалуйста.
Каким образом сомнительные успехи Северо Корейской и Иранской ядерной программ (ни одна из которых к созданию работающего ядерного оружия не привела) связаны с успехом санкций против Ирака мне не очень понятно. Ни одна из этих стран не была субъектом морской блокады, ограничений на торговлю, ни одну из этих стран не бомбили.
Для общего развития. Информация о Корейской ядерной программе. Было два теста. 2006 - несомненно провалился - мощность ниже килотонны. Второй, в 2009 скорее всего имитирован с помощью обычной взрывчатки. Во всех случаях скорее всего неудачен.
Это испытания лабораторного устройств в тепличных условиях. Вы все еще утверждаете, что у северокорейцев есть ядерное оружие?
Основная проблема Вашей идеи, - Вы предлагаете продолжать политику, основанную на контроле за Саддамом на основе УГРОЗ ему, но при этом предлагаете никогда эти угрозы в реальность не приводить. Потому что, мол, раньше это работало.
Извините, нет. Это работало прогрессивно все хуже, и хуже, и хуже, - по мере того, как Саддам убеждался, что угрозы совершенно пустые.
В итоге, в 1998-м году Саддам объявил, что он более с инспекторами сотрудничать не будет. Если бы эти ваши бомбардировки действовали, он бы уж, наверное, вел себя иначе, не так ли?
Вы посмотрите, как события развивались, - стандартный цикл: Саддаму угрожают, он говорит мол, все-все, буду сотрудничать, потом посылает инспекторов в задницу, и ждет следующих угроз. И задница, в кторую он посылает, - все дальше и глубже, по мере того, как он убеждается, что ничего страшного не происходит.
Reply
Reply
Теперь, учитывая, что он выгнал инспекции, скупил на корню всю бюрократию ООН и окончательно положил на всякие угрозы, - почему я думаю, что эти угрозы работали плохо? Гм... Почему бы я мог так думать... Почему бы вдруг?...
Reply
Ничего этого и впомине не было к 2002 году. Инспекторов он то выгонял, то снова впускал - но в целом все достаточно хорошо работало.
Что-то мы зацикливаемся...
Reply
Было время, когда у Гитлера "прямо сейчас" ничего не было.
Мало того, у него денег не было тоже.
Зато было желание - и оппоненты, которые рассуждали так, что, если на него не давить, то он успокоится.
Reply
Любой важный ядерный объект - огромный и довольно уязвимый от атаки с воздуха. В 1981 году небольшой налет израильской авиации (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera ) отбросил иракскую ядерную программу на 10 лет.
Германия в 30-ых быстро наращивала военное производство по всем направлениям. В Ираке в 1992-2002 году военная промышленность и военный импорт разваливались.
Reply
Только я не вовсе уверен, что Путин искренне вашего вторжения не хотел. Точно так же, как и я, называя возможное ваше вторжение в Ливию "навязыванием демократии" http://arbat.livejournal.com/525280.html?thread=26136032#t26136032, вовсе не против, если вы таки туда влезете:).Искренне говорю. Я считаю состояние войны Америки с Афганистаном, Ираком (вот ещё и Ливия на подходе) выгодным для России, из интереса которой я исхожу.
Reply
Скажите, Вы хотя бы примерно понимаете, что политика сдерживания основана на так называемых "угрозах"? И, поясните, понимаете ли Вы, что принцип действия "угроз" основан на том, что человек, которому угрожают, должен верить, что эти угрозы будут приведены в действие, - если он нарушит требования?
Каким, на хуй, образом, Вы намерены угрожать, - если первое, с чего Вы хотите начать, - это отказ от реализации предыдущих угроз? ЧЕМ Вы будете угрожать?
Reply
Только я считаю, что возможность коллективных угроз и их реализации была, пусть и не так сразу и радикально, как состоялось. Зато и бремя на всех бы было.
Просто не сторговались. Не знаю, какие условия ставил Китай, но за Россию догадываюсь. Путин предлагал любую помощь по Ираку в обмен на невлезание США в постсоветское пространство или как минимум в Украину. Нам объединиться охоцца и насрать на Ирак:). Ну не сторговались.
Reply
Reply
Гм. Я же просил - не надо витать в облаках. Нужно быть знакомым с РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ. Нужно знать, что Саддам УЖЕ ИМЕЛ однажды ядерный реактор. Что Иранские муллы уже почти доделали бомбу, а Северная Корея уже испытала.
Даже, если Вы последние двадцать лет провели в коме, - то сейчас-то Вы могли, хотя бы немного попользоваться гуглем???
Reply
Каким образом сомнительные успехи Северо Корейской и Иранской ядерной программ (ни одна из которых к созданию работающего ядерного оружия не привела) связаны с успехом санкций против Ирака мне не очень понятно. Ни одна из этих стран не была субъектом морской блокады, ограничений на торговлю, ни одну из этих стран не бомбили.
Reply
Reply
Reply
Я бы был очень признателен, если бы Вы посещали какие-нибудь другие журналы.
Наверняка в ЖЖ есть места, где с интересом отнесутся к сообщению, что Корейская программа не создала ядерного устройства, и вообще это невозможно.
Потому что, когда я сказал "поразительный", - я преувеличил, к сожалению. Честно говоря, довольно заурядный. Скучно.
Reply
Это испытания лабораторного устройств в тепличных условиях. Вы все еще утверждаете, что у северокорейцев есть ядерное оружие?
Ссылки по теме
http://www.sciencemag.org/content/324/5934/1499.1.summary
http://thebulletin.org/web-edition/features/the-north-korean-nuclear-test-what-the-seismic-data-says
http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/R41160.pdf
Reply
Leave a comment