О книге Папанека пишут
Самая лучшая книга по дизайну, которую когда-либо читала! Покупала ее не зная ни автора, ни содержания, после того как прочитала - полностью поменяла свое отношение к дизайну, в голове родились самые неожиданные планы. Все, о чем он писал в 1984 году, сегодня актуально не меньше. Главная его мысль (я говорю утрированно) - не изобретать 358 вариант стула, который придуман в начале прошлого века и лучше от этого не станет, а заняться более нужным делом. Придумать или модифицировать, например, стул для инвалидов, мебель для детского сада, средство передвижения по труднопроходимой местности, каску для строителей, которая действительно бы спасала бы от ударов и прочее. Над автором смеются, что он придумал радио из консервной банки, да, это так, но когда узнаешь, что это радио придумано для того, что его мог собрать любой желающий в бедных странах, где радио - единственная связь с внешним миром, не требует батареек и само себя "заправляет", то хочется снять шляпу перед этим человеком. В общем, в этой книге нет советов как сделать гламурную мебель более гламурной или как раскрутить покупателей купить стул за миллион, которому цена пара тысяч, в этой книге пишется про реальный дизайн для реальных людей, а относите вы себя к таковым или нет - решать вам.
Павловская Юлия Андреевна
Почему эту книгу стоит читать не только дизайнерам (им - обязательно), но и каждому мыслящему человеку? Для того, чтобы понять, что дизайн - это не украшательство и красивые картинки, а прежде всего решение проблем в масштабах человечества - не больше и не меньше. Что дизайн - это умение сформулировать и поставить вопрос, и затем искать на него ответы, и, в итоге, менять мир к лучшему...
Ин октаво
... о специфических проблемах гамбургеров, загазованности, неумелых чиновниках, коммерциализации, рекламе и прочей шелухе, лучше, читать в книге NO LOGO - Наоми Кляйн. Здесь же интерес представляют именно примеры решения этих проблем, разные мелочи из которых складывается общая картина осмысленности и потрясающего потенциала профессии дизайнер.
http://community.livejournal.com/designgum/7073.html
«Конечно, существуют и более вредные профессии, нежели промышленный дизайн, но их совсем немного. Раньше человек, которому нравилось уничтожать себе подобных, становился генералом. Сегодня с помощью промышленного дизайна убийство запущено в серийное производство». Так начинается впервые опубликованная в 1973 году книга Виктора Папанека «Дизайн для реального мира», которую принято считать одним из главных в прошлом веке трудов по философии дизайна. Не мне судить, но вот то, что, прочтя ее запоем, начинаешь смотреть на привычные вещи совершенно новыми глазами, - медицинский факт.
http://www.afisha.ru/book/578/review/148971/
Первым вопросом, который у меня появился после прочтения книги и стал мучить с новой силой, был вопрос: о каком графическом дизайне может быть речь после этого? Зачем он нужен? Приносит ли он реальную пользу? <…> Резюме: Это книга для тех, кто забыл, что такое дизайн и каким он должен быть. Для тех, кто запутался в назначении профессии. Для тех, кто хочет быть честным. Для тех, кого заботит будущее. Эта книга для всех, кто хотя бы раз называл себя «дизайнером».
http://mashastraus.livejournal.com/1947.html
Много интересного в этой книге: например, когда я вижу стоп-сигнал на задней части машины на уровне глаз водителя следующего автомобиля, зачастую вспоминаю Папанека. Именно он продвинул в 70-х эту идею, испытав такое нововведение для безопасности нью-йоркского такси.
http://vkontakte.ru/note1014452_10045067
Убеждать людей приобрести то, что им не нужно, на деньги, которых у них нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому до этого нет никакого дела, - сегодня это мошенничество стало поистине виртуозным. <…>
Прочитав эту фразу я еще раз убедилась, почему я не хочу заниматься принт-дизайном (рекламой).
Я не сразу смогла это понят... Я читала книги о рекламе, маркетинге... Но не могла понять, свои чувства... Что-то меня отталкивало... Где-то в глубине, я себя принуждала этим заниматься...
http://chalinav.livejournal.com/4563.html
По совету Темы Лебедева, прочитал книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Эта книга полностью перевернула мой взгляд на мир. Я понял, что воплощение зла в мире сейчас - это маркетинг, который внушает людям удовлетворять свои желания а не потребности. Всем советую.
http://sasha-boyko.livejournal.com/23278.html
Книга хороша и затрагивает настолько важные темы для дизайнера, что должна быть введена в обязательный курс во всех учебных заведениях, где обучают подобному виду ремесла.
http://igor-ponosov.livejournal.com/30401.html
Взявшись за “Дизайн для реального мира” Виктора Папанека, я осознал, что мне стоит думать о дизайне всего своего бизнеса. Меня ведь одолевало классическое противоречие между функциональностью и красотой. Мне хотелось сделать бизнес, который бы был функциональным, прибыльным и приносил мне удовлетворение...
http://petrosian.ru/2010/05/dizajn-biznesa/
Прочитал книгу "Дизайн для реального мира" Папанека.
"Послевкусие" следующее - вы когда-нибудь читали обычный учебник по физике и учебник "Занимательная физика"? Если, да и вы знаете в чем разница - то вам не составит труда представить себе Папанека в образе обычного учебника.
Очень скучная книга, с постоянным нытьем о несправедливости уклада жизни и систематическими напоминаниями о том, что "надо", "должны" и т.д. Единственный плюс - большое количество примеров дизайнерских решений разных проблем (некоторые правда уже не актуальны).
http://mukola-4ygyn.livejournal.com/41126.html
Щас читаю Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Очень хорошая книга, советую всем, независимо от сферы деятельности. Книга изобилует классными цитатами. Наверное ближайшие пару дней буду постить понравившиеся.
«Если человек берет пятьдесят банок с супом „Кэмпбелл“ и изображает их на холсте, нас интересует не возникшее в результате этой акции изображение, а оригинальность мышления человека, додумавшегося изобразить пятьдесят банок супа „Кэмпбелл“ на холсте» Марсель Дюшан
http://his-infernal-m.livejournal.com/12063.html
надо брать ваще без рассуждений
http://tema.livejournal.com/?skip=20
Информативность с практической точки зрения нулевая. Способность этой книги вызвать какие-то душевные переживания также сомнительна. С другой стороны, ее сложно поставить на одну полку с дешевыми пустышками: не смотря на всю бесполезность трудов автора для российских дизайнеров, книгу писал человек далеко не глупый, и, положа руку на сердце, писал с душой.
http://eldesign.ru/book/prose/prose01
Об этой замечательной книге я узнал в ответе Артемия Лебедева на вопрос «какие книги по дизайну Вы рекомендуете почитать?», который был задан в рубрике «Народная приёмная» «Уютной жежешечки». Узнал, добавил в список «купить», и забыл. А потом, через пару месяцев, совершенно случайно наткнулся на «Дизайн для реального мира» в одном из книжных, и, конечно, сразу её приобрёл.<…> Книга читается тяжело. Я, к примеру, сумел её осилить только со второго раза, и читал в общей сложности 3 недели (обычно на книгу объемом в 400 страниц с таким шрифтом и полями у меня уходит 5-10 дней). Однако я чувствую, что «Дизайн для реального мира» серьёзно изменил мои взгляды на дизайн, и, не смотря на то, что я занимаюсь сайтами, а не проектированием каких-либо изделий или товаров, скорее всего прочтение книги отразится и на работах «Мастерской хороших сайтов».
http://myabc-ru.livejournal.com/24021.html
На очередной книжной ярмарке прикупила себе книгу Виктора Папанека "Дизайн для реального мира".
Книга хорошая. Даже очень. Не обязательно быть дизайнером, чтобы ее читать, интересно будет всем. Как говорится, "Для широкого круга читателей".
Папанек товарищ крайне левых убеждений, объездил почти все страны третьего мира, был против бессмысленного украшательства в дизайне, против загрязнения окружающей среды при производстве и проч. и проч.
http://jenya-brinken.livejournal.com/57747.html
Это великая книга. Несмотря на то, что Папанек - дизайнер-экстримист, впадающий в крайности с периодичностью минутной стрелки, каждый дизайнер обязан прочитать эту книжку. Просто для того, чтобы перестать быть циником или стать циником окончательно.
http://veloslesary.livejournal.com/6525.html
купил на грибоедовском книжку Папанека "Дизайн для реального мира". С первых страниц книга меня потрясла. Читаю вовсю сейчас.
http://fedose.livejournal.com/8601.html
Я понял, чем книга отличается от кино. Никакое кино не может служить таким вантузом для мозгов как книга. Вставила надолго и не по детски. Учишься отличать дерьмо и никому ненужный труд от реально значимых вещей, делающих нашу жизнь проще, удобнее, эффективнее и дольше.
http://community.livejournal.com/natsbest/24802.html
Виктор Папанек "Дизайн для реального мира" - это супер крутая книженция, хотя иногда начинают раздражать его антиглобалистские идеи. В общем, очень умный дядька, который дофига всего сделал (ога, ему принадлежит радио из банки из-под колы и куска парафина) и обосрал говнедизайны своего времени. Написано в моей любимой манере - не без доли сарказма и сокрушения по поводу всяких мудизмов в дизайне и не только. Советую всем (не только дизайнерам).
http://dergast.livejournal.com/6216.html
Тяжело читаю книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Тяжело - потому что мозг, уже привыкший к каждодневной работе над осваиванием бюджетов, уже с трудом воспринимает идеи о помощи жителям развивающихся стран, о каком-то приемнике, собранном из найденных на помойке подручных материалов. А как же туалетные коврики из меха хорька? Куда прикажете деть наши взятые в кредит «хромированные гульфики» (так Папанек называет автомобили)?
Свой публицистический запал автор книги адресует в основном промышленным дизайнерам, но суть не в этом. А в том, что, как пишет Папанек, дизайнер несет перед обществом ответственность.
Я абсолютно убежден, что ответственность несет любой дизайнер, вне зависимости от того, какая перед ним стоит приставка: пром, граф или веб.
http://community.livejournal.com/advertka/6530956.html
Собираюсь завтра рано вставать, но зачиталась книгой Папанека "Дизайн для реального мира"...
http://yozzh.livejournal.com/307297.html
Что отличает хорошую книгу от посредственной? Безусловно, содержание. Конечно, мотивация, смысл и интерес. Но это еще далеко не всё. В книгах есть еще одна очень важная деталь, которая может помочь отличить действительно хорошо написанную книгу от посредственной. Это - библиография. Если библиография скудная, но книга интересная - это неполноценная книга: она рассказала что-то новое, но не дала ориентира, не указала вектор. Если и содержание офигительное, и библиография потрясающая, значит книга - супер, и не прочитать её - восьмой (десятый) смертный грех.
Вывод: не прочитать книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира» - все равно, что подписать себе смертный приговор и не получить вектор для дальнейшей эволюции.
http://eldarikus.blogspot.com/2008/04/blog-post_6996.html
Много про книгу слышал, но нашел совершенно недавно. Прочел залпом, за вечер, получил удовольствие. Книга содержит массу любопытных моментов касающихся истории и особенностей материальной культуры и предметного мира. Местами автора заносит (там где речь идет о экологических мифах). К примеру, понятно, что бороться с фазовой отсталостью стран Африки путем дизайнерских интервенций в предметный мир - скорее всего бесполезно. И с экологически чистыми автомобилями и дирижаблями все не так радужно.
Но вообще классик современного дизайна жжот напалмом.
http://artiom-zheltov.livejournal.com/172502.html
Книги, которые меня реально торкнули
...Victor Papanek, Design for the Real World: Human Ecology and Social Change (переведено на русский: Виктор Папанек. Дизайн для реального мира).
Страшно левый дизайнер-шестидесятник, в гробу видал зажравшийся капитализм с телефонами за 30 косарей, но никогда не бывший в СССР. Помогал неграм в Африке делать радиоприемники из банки с колой и куска говна. Единственный зарубежный автор, который смело обосрал все рекламно-корпоративные ценности.
http://tema.livejournal.com/80379.html?thread=169049083
Купила интересную книгу. Виктор Папанек. "Дизайн для реального мира". Написана в 1984. Не со всем согласна, very opinionated, но оч. хорошо- оч. жизненно и ясная позиция.
http://www.filisida.livejournal.com
а никто у меня случайно не брал «Дизайн для реального мира» Папанека?
вобщем если кто брал, верните обратно, плз :)
http://users.livejournal.com/_shogun/146352.html
Купил отличную книгу: Виктор Папанек «Дизайн для реального мира». По первому впечатлению во многом она посвящена ответственности. Ответственности дизайнера. Моя любимая тема.
http://illyn.livejournal.com/47465.html
я уже две недели собираюсь написать, насколько эта книга повергла меня в депрессию по поводу выбранной профессии. с другой стороны, каждый, кто лезет в дизайн, должен ее прочесть. drugoi тоже говорит, что это маст рид, уж кому-кому, а ему верить можно.
http://capibara.livejournal.com/608624.html
Павловская Юлия Андреевна
Почему эту книгу стоит читать не только дизайнерам (им - обязательно), но и каждому мыслящему человеку? Для того, чтобы понять, что дизайн - это не украшательство и красивые картинки, а прежде всего решение проблем в масштабах человечества - не больше и не меньше. Что дизайн - это умение сформулировать и поставить вопрос, и затем искать на него ответы, и, в итоге, менять мир к лучшему...
Ин октаво
... о специфических проблемах гамбургеров, загазованности, неумелых чиновниках, коммерциализации, рекламе и прочей шелухе, лучше, читать в книге NO LOGO - Наоми Кляйн. Здесь же интерес представляют именно примеры решения этих проблем, разные мелочи из которых складывается общая картина осмысленности и потрясающего потенциала профессии дизайнер.
http://community.livejournal.com/designgum/7073.html
«Конечно, существуют и более вредные профессии, нежели промышленный дизайн, но их совсем немного. Раньше человек, которому нравилось уничтожать себе подобных, становился генералом. Сегодня с помощью промышленного дизайна убийство запущено в серийное производство». Так начинается впервые опубликованная в 1973 году книга Виктора Папанека «Дизайн для реального мира», которую принято считать одним из главных в прошлом веке трудов по философии дизайна. Не мне судить, но вот то, что, прочтя ее запоем, начинаешь смотреть на привычные вещи совершенно новыми глазами, - медицинский факт.
http://www.afisha.ru/book/578/review/148971/
Первым вопросом, который у меня появился после прочтения книги и стал мучить с новой силой, был вопрос: о каком графическом дизайне может быть речь после этого? Зачем он нужен? Приносит ли он реальную пользу? <…> Резюме: Это книга для тех, кто забыл, что такое дизайн и каким он должен быть. Для тех, кто запутался в назначении профессии. Для тех, кто хочет быть честным. Для тех, кого заботит будущее. Эта книга для всех, кто хотя бы раз называл себя «дизайнером».
http://mashastraus.livejournal.com/1947.html
Много интересного в этой книге: например, когда я вижу стоп-сигнал на задней части машины на уровне глаз водителя следующего автомобиля, зачастую вспоминаю Папанека. Именно он продвинул в 70-х эту идею, испытав такое нововведение для безопасности нью-йоркского такси.
http://vkontakte.ru/note1014452_10045067
Убеждать людей приобрести то, что им не нужно, на деньги, которых у них нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому до этого нет никакого дела, - сегодня это мошенничество стало поистине виртуозным. <…>
Прочитав эту фразу я еще раз убедилась, почему я не хочу заниматься принт-дизайном (рекламой).
Я не сразу смогла это понят... Я читала книги о рекламе, маркетинге... Но не могла понять, свои чувства... Что-то меня отталкивало... Где-то в глубине, я себя принуждала этим заниматься...
http://chalinav.livejournal.com/4563.html
По совету Темы Лебедева, прочитал книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Эта книга полностью перевернула мой взгляд на мир. Я понял, что воплощение зла в мире сейчас - это маркетинг, который внушает людям удовлетворять свои желания а не потребности. Всем советую.
http://sasha-boyko.livejournal.com/23278.html
Книга хороша и затрагивает настолько важные темы для дизайнера, что должна быть введена в обязательный курс во всех учебных заведениях, где обучают подобному виду ремесла.
http://igor-ponosov.livejournal.com/30401.html
Взявшись за “Дизайн для реального мира” Виктора Папанека, я осознал, что мне стоит думать о дизайне всего своего бизнеса. Меня ведь одолевало классическое противоречие между функциональностью и красотой. Мне хотелось сделать бизнес, который бы был функциональным, прибыльным и приносил мне удовлетворение...
http://petrosian.ru/2010/05/dizajn-biznesa/
Прочитал книгу "Дизайн для реального мира" Папанека.
"Послевкусие" следующее - вы когда-нибудь читали обычный учебник по физике и учебник "Занимательная физика"? Если, да и вы знаете в чем разница - то вам не составит труда представить себе Папанека в образе обычного учебника.
Очень скучная книга, с постоянным нытьем о несправедливости уклада жизни и систематическими напоминаниями о том, что "надо", "должны" и т.д. Единственный плюс - большое количество примеров дизайнерских решений разных проблем (некоторые правда уже не актуальны).
http://mukola-4ygyn.livejournal.com/41126.html
Щас читаю Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Очень хорошая книга, советую всем, независимо от сферы деятельности. Книга изобилует классными цитатами. Наверное ближайшие пару дней буду постить понравившиеся.
«Если человек берет пятьдесят банок с супом „Кэмпбелл“ и изображает их на холсте, нас интересует не возникшее в результате этой акции изображение, а оригинальность мышления человека, додумавшегося изобразить пятьдесят банок супа „Кэмпбелл“ на холсте» Марсель Дюшан
http://his-infernal-m.livejournal.com/12063.html
надо брать ваще без рассуждений
http://tema.livejournal.com/?skip=20
Информативность с практической точки зрения нулевая. Способность этой книги вызвать какие-то душевные переживания также сомнительна. С другой стороны, ее сложно поставить на одну полку с дешевыми пустышками: не смотря на всю бесполезность трудов автора для российских дизайнеров, книгу писал человек далеко не глупый, и, положа руку на сердце, писал с душой.
http://eldesign.ru/book/prose/prose01
Об этой замечательной книге я узнал в ответе Артемия Лебедева на вопрос «какие книги по дизайну Вы рекомендуете почитать?», который был задан в рубрике «Народная приёмная» «Уютной жежешечки». Узнал, добавил в список «купить», и забыл. А потом, через пару месяцев, совершенно случайно наткнулся на «Дизайн для реального мира» в одном из книжных, и, конечно, сразу её приобрёл.<…> Книга читается тяжело. Я, к примеру, сумел её осилить только со второго раза, и читал в общей сложности 3 недели (обычно на книгу объемом в 400 страниц с таким шрифтом и полями у меня уходит 5-10 дней). Однако я чувствую, что «Дизайн для реального мира» серьёзно изменил мои взгляды на дизайн, и, не смотря на то, что я занимаюсь сайтами, а не проектированием каких-либо изделий или товаров, скорее всего прочтение книги отразится и на работах «Мастерской хороших сайтов».
http://myabc-ru.livejournal.com/24021.html
На очередной книжной ярмарке прикупила себе книгу Виктора Папанека "Дизайн для реального мира".
Книга хорошая. Даже очень. Не обязательно быть дизайнером, чтобы ее читать, интересно будет всем. Как говорится, "Для широкого круга читателей".
Папанек товарищ крайне левых убеждений, объездил почти все страны третьего мира, был против бессмысленного украшательства в дизайне, против загрязнения окружающей среды при производстве и проч. и проч.
http://jenya-brinken.livejournal.com/57747.html
Это великая книга. Несмотря на то, что Папанек - дизайнер-экстримист, впадающий в крайности с периодичностью минутной стрелки, каждый дизайнер обязан прочитать эту книжку. Просто для того, чтобы перестать быть циником или стать циником окончательно.
http://veloslesary.livejournal.com/6525.html
купил на грибоедовском книжку Папанека "Дизайн для реального мира". С первых страниц книга меня потрясла. Читаю вовсю сейчас.
http://fedose.livejournal.com/8601.html
Я понял, чем книга отличается от кино. Никакое кино не может служить таким вантузом для мозгов как книга. Вставила надолго и не по детски. Учишься отличать дерьмо и никому ненужный труд от реально значимых вещей, делающих нашу жизнь проще, удобнее, эффективнее и дольше.
http://community.livejournal.com/natsbest/24802.html
Виктор Папанек "Дизайн для реального мира" - это супер крутая книженция, хотя иногда начинают раздражать его антиглобалистские идеи. В общем, очень умный дядька, который дофига всего сделал (ога, ему принадлежит радио из банки из-под колы и куска парафина) и обосрал говнедизайны своего времени. Написано в моей любимой манере - не без доли сарказма и сокрушения по поводу всяких мудизмов в дизайне и не только. Советую всем (не только дизайнерам).
http://dergast.livejournal.com/6216.html
Тяжело читаю книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира». Тяжело - потому что мозг, уже привыкший к каждодневной работе над осваиванием бюджетов, уже с трудом воспринимает идеи о помощи жителям развивающихся стран, о каком-то приемнике, собранном из найденных на помойке подручных материалов. А как же туалетные коврики из меха хорька? Куда прикажете деть наши взятые в кредит «хромированные гульфики» (так Папанек называет автомобили)?
Свой публицистический запал автор книги адресует в основном промышленным дизайнерам, но суть не в этом. А в том, что, как пишет Папанек, дизайнер несет перед обществом ответственность.
Я абсолютно убежден, что ответственность несет любой дизайнер, вне зависимости от того, какая перед ним стоит приставка: пром, граф или веб.
http://community.livejournal.com/advertka/6530956.html
Собираюсь завтра рано вставать, но зачиталась книгой Папанека "Дизайн для реального мира"...
http://yozzh.livejournal.com/307297.html
Что отличает хорошую книгу от посредственной? Безусловно, содержание. Конечно, мотивация, смысл и интерес. Но это еще далеко не всё. В книгах есть еще одна очень важная деталь, которая может помочь отличить действительно хорошо написанную книгу от посредственной. Это - библиография. Если библиография скудная, но книга интересная - это неполноценная книга: она рассказала что-то новое, но не дала ориентира, не указала вектор. Если и содержание офигительное, и библиография потрясающая, значит книга - супер, и не прочитать её - восьмой (десятый) смертный грех.
Вывод: не прочитать книгу Виктора Папанека «Дизайн для реального мира» - все равно, что подписать себе смертный приговор и не получить вектор для дальнейшей эволюции.
http://eldarikus.blogspot.com/2008/04/blog-post_6996.html
Много про книгу слышал, но нашел совершенно недавно. Прочел залпом, за вечер, получил удовольствие. Книга содержит массу любопытных моментов касающихся истории и особенностей материальной культуры и предметного мира. Местами автора заносит (там где речь идет о экологических мифах). К примеру, понятно, что бороться с фазовой отсталостью стран Африки путем дизайнерских интервенций в предметный мир - скорее всего бесполезно. И с экологически чистыми автомобилями и дирижаблями все не так радужно.
Но вообще классик современного дизайна жжот напалмом.
http://artiom-zheltov.livejournal.com/172502.html
Книги, которые меня реально торкнули
...Victor Papanek, Design for the Real World: Human Ecology and Social Change (переведено на русский: Виктор Папанек. Дизайн для реального мира).
Страшно левый дизайнер-шестидесятник, в гробу видал зажравшийся капитализм с телефонами за 30 косарей, но никогда не бывший в СССР. Помогал неграм в Африке делать радиоприемники из банки с колой и куска говна. Единственный зарубежный автор, который смело обосрал все рекламно-корпоративные ценности.
http://tema.livejournal.com/80379.html?thread=169049083
Купила интересную книгу. Виктор Папанек. "Дизайн для реального мира". Написана в 1984. Не со всем согласна, very opinionated, но оч. хорошо- оч. жизненно и ясная позиция.
http://www.filisida.livejournal.com
а никто у меня случайно не брал «Дизайн для реального мира» Папанека?
вобщем если кто брал, верните обратно, плз :)
http://users.livejournal.com/_shogun/146352.html
Купил отличную книгу: Виктор Папанек «Дизайн для реального мира». По первому впечатлению во многом она посвящена ответственности. Ответственности дизайнера. Моя любимая тема.
http://illyn.livejournal.com/47465.html
я уже две недели собираюсь написать, насколько эта книга повергла меня в депрессию по поводу выбранной профессии. с другой стороны, каждый, кто лезет в дизайн, должен ее прочесть. drugoi тоже говорит, что это маст рид, уж кому-кому, а ему верить можно.
http://capibara.livejournal.com/608624.html