боинг: ничего не изменилось

Sep 09, 2014 02:43

Завтра обещают опубликовать предварительный отчет голландской официальной комиссии о расследовании падения Боинга MH17 ( Read more... )

украина, политика, mh17

Leave a comment

Comments 385

gaz_v_pol September 9 2014, 06:21:01 UTC
Было бы интересно устроить по данному вопросу суд в его исконном смысле -- с возможностью в состязательном процессе двум людям доказывать разные версии (с равными возможностями по времени, очередности выступления и т.д.). На официальные "суды" надежда слабая, но предположим, что их нет. Вот есть Вы -- сердцем за Украину, приводите доказательства в пользу того, что сбили ополченцы российским Буком. Предположим, была бы открытая дискуссия в студии, где с другой стороны был бы тоже квалифицированный программист, который сердцем против Украины (например, sporaw). Можно предположить, что взаимное уважение к умению оппонента программировать перебьет разницу в настроении сердец, и дискуссия будет корректной, содержательной -- а для зрителей полезной, ибо лишь в споре, через ответы на возражения оппонента, рождается истина. Вероятно, для этого не так много и денег нужно в сегодняшних условиях. Жаль, что этого нет. (я не готов такой суд организовывать, лишь сожалению, что нет такой практики самоорганизации граждан для общественной дискуссии помимо ( ... )

Reply

oude_rus September 9 2014, 06:22:29 UTC
//На официальные "суды" надежда слабая//

почему?

Reply

kuzia_aka_zmey September 9 2014, 07:02:06 UTC
Юрисдикция. РФ не признает те суды, что примут решения невыгодные для нее, Запад то же самое относительно себя и Киевских властей.
Собственно, после решения Гааги любые суды вполне могут быть посланы далеко и возможно надолго.

Reply

oude_rus September 9 2014, 07:20:18 UTC
??? это-то тут при чем?

Reply


oude_rus September 9 2014, 06:21:14 UTC
//в этом отчете не будет разбираться вопрос вины или ответственности. Что это значит в практических терминах, мне лично не вполне ясно.//

А вы почитайте пару-другую отчетов по уже закрытым делам, чтобы понять, как они строятся и какие выводы делают.
Для начала могу порекомендовать уберлингскую катастрофу - это, с моей точки зрения, классика жанра.

Reply


(The comment has been removed)

Re: а что если поток грузов 200 из Донбасса dimm_07 September 9 2014, 21:03:41 UTC
нормальная конспирологическая теория, которая в этом "городе грехов, построенном на лжи" может оказаться обыденной реальностью.
И никто никогда достоверно не узнает. Ведь не знают же, кто убил Кенеди, и как гексоген попал в Москву?

Reply


ext_2126158 September 9 2014, 06:43:23 UTC
Если версия Су-25 не подходит по причине высоты полета, то есть документ (его не могли исправить после катастрофы), в котором сказано, что он может летать на такой высоте. Это ничего не доказывает, конечно, но просто добавляет вероятностей.

www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/Soroschk.pdf

~ $ curl -I 'www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2013/AKTT713/Soroschk.pdf'
HTTP/1.1 200 OK
Date: Tue, 09 Sep 2014 06:37:20 GMT
Server: Apache
CONTENT-LENGTH: 387508
CONTENT-DISPOSITION: inline; filename=Soroschk.pdf
EXPIRES: Tue, 09 Sep 2014 07:37:20 GMT
LAST-MODIFIED: Tue, 23 Jul 2013 12:01:58 GMT
Content-Type: application/pdf

Reply

mgar September 9 2014, 07:08:07 UTC
Дело не в том, что Су-25 не подходит по высоте полета. Дело в том, что МО РФ опубликовало запись своего радара, и там не видно ни одного дополнительного самолета вплоть до момента, когда Боинг начал падать.

Reply

ext_2126158 September 9 2014, 07:19:53 UTC
Если вы про брифинг, то вероятно там вообще не было радаров, а картинка с гражданского радара. Но я не специалист. Я только знаю что транспордеров гражданских самолетов, которые отсылают координаты, на военных просто нет, и их может быть не видно с обычных систем геолокации.

В любом случае интересна позиция автора по отношению к доверию голандским ребятам. Насколько велика вероятность, что им можно верить? Если они предложат версию, которая будет совсем нелогична, поверит или нет? Если полностью совпадет, поверит или насторожится?

Reply

mgar September 9 2014, 07:26:30 UTC
На гражданских радарах военные самолеты (и вообще любые воздушные объекты без транспондеров) будут обозначены как кружочки без обозначения рейса и т.д.. МО РФ на своем брифинге, пытаясь показать, что что-то подобое появляется после снижения Боинга, открыло, что до начала снижения ничего постороннего в воздухе не было.

Reply


bowhill September 9 2014, 07:12:11 UTC
Комиссия заранее заявила, что в этом отчете не будет разбираться вопрос вины или ответственности. Что это значит в практических терминах, мне лично не вполне ясно.

Я бы сказал, что это как раз ясно. Цель комиссии не в определении виновных, а в определении фактичекской стороны дела. Что и запустит процесс определения виновных. Если не будет сговора, конечно.

А будет ли процесс определения вины запущен непосредственно в ООН или в каком-то её трибунале -- другой вопрос.

Reply


Leave a comment

Up