Парадокс близнецов

[bertran_r]

Парадокс близнецов

Парадокс близнецов (RA050) - одна из наиболее известных попыток демонстрации противоречивости специальной теории относительностиВ основу кажущегося противоречия положена относительность

Comments

[bertran_r]

Конечно, с креацами покончить не удастся никогда. Однако, из-за этого не стану я ими ограничиваться. Ибо, по правде говоря, с учётом моих профессиональных наклонностей теория относительности (ТО) будет мне куда ближе, чем теория эволюции (ТЭ).

Данная статья открывает новый проект на РациоВики - отрицание теории относительности. В отличии от, полагаю, многим известного списка утверждений креационистов, нет никаких английских оригиналов, и текст приходится сочинять. Сейчас там пока что одни смелые планы. Но, думаю, мне вполне под силу довести это дело до ума.

[maz_d]

я прошу прощения, но ведь земля, летящая по элиптической орбите тоже ведь движется с ускорением

[kaktus77]

Этим можно пренебречь (для упрощения).

Здесь важна не величина ускорения, а характер (относительного) движения. При вращательном движении Земли можно считать, что она остается практически на месте, если сравнивать её со звездолетом.

А эффект замедления часов Земли за счет вращательного ускорения пренебрежимо мал по отношению к тому эффекту, который будет демонстрировать звездолет (если его скорость будет близка к скорости света))

[maz_d]

наверное автору стоило бы это пояснить, а то мало ли кому непонятно будет, мне например =)

/Здесь важна не величина ускорения, а характер (относительного) движения./

то есть?

[kaktus77]

Т.е. Важно, что ракета улетает от Земли (а потом возвращается. И улетает далеко. Если бы ракета с тем же ускорением кружила бы вокруг земли, то такого эффекта замедления бы не было. Т.е. какой-то был бы, конечно, но несоизмеримо меньший - не в 10-и раз, скажем, а всего на 0.001 (условно говоря).

И да в тексте вроде написано - важно не само ускорение, но факт возрастания скорости (и расстояния, добавил бы я). Хотя деталей, конечно, в тексте не хватает.

[kaktus77]

==Поскольку путешественник не пребывает в таковой (он испытывает ускорение), то к его системе отсчёта и системе отсчёта домоседа невозможно применить принцип относительности

[bertran_r]

"Не совсем так, нельзя применить принцип относительности (ПО) в лоб, так сказать, а надо учитывать, что пациент ускоряется. Но это не значит, конечно, что ПО вообще не применим - ему как-то безразлично, кто как двигается

[kaktus77]

== А как вы собрались применять к неИСО принцип, провозглашающий равносильность ИСО

[bertran_r]

"Не очевидно, что это возможно

[kaktus77]

Посмотрел "умные книжки" (препринт Герштейна, Логунова из ИФВЭ, где они цитируют книжку Белла).

Потрясён. Не прошло и 100 лет (тогда), а теорию относительности уже позабыли :)
Такие очевидные ошибки. Я-то думал, что только в вики такую ерунду пишут, а это оказывается общая деградация физики. И как всё быстро!

Зы. Рассинхронизации при ускорении (если обе ракеты ускоряются по одинаковой программе в своей сопутсвующей ИСО, скажем - с одним и тем же постоянным собственным ускорением), конечно, никакой быть не может. Просто из общих соображений (принципа относительности). Да и элементарно проверяется прямым расчетом - простое упражнение на преобразование Лоренца показывает, что все релятивистские эффекты (относительность одновременности и всё такое) при переходе в "следующую" ИСО - в ходе ускорения - имеют второй порядок малости по dt, то есть отсутствуют.

Можете сами посчитать, надеюсь, Вы владеете ПЛ, в отличие от сотрудников ИФВЭ и Белла :)

[bertran_r]

По поводу рассинхронизации я с вами не могу согласиться. Во всяком случае на данном этапе осведомлённости в вопросе (может, и правда чего-то не учитываю, все мы люди ведь).

Вместе с тем, мне интересен ваш взгляд на парадокс Белла (в изложении на Википедии), а именно: порвётся трос или не порвётся?

[kaktus77]

С Беллом - там вопрос как понимать условия. Сам Белл - он хитрый, или коварный :) Ничуть не удивлюсь, если он специально так прикололся и коллег запутывал. Он ведь не формулирует четко условия, и понять его можно по разному (на чем и идет игра).
А вот логуновы и вики вообще всё в кучу смешали и перепутали.

Так вот - если два корабля двигаются с одинаковым собственным ускорением (т.е. ускорением относительно сопутствующей ИСО), то не порвется.
А если расстояние между кораблями будет всё время постоянно в СО старта (с точки зрения внешнего наблюдателя), то порвется, конечно.

Это два разных условия.

[bertran_r]

Хотите сказать, что если они будут одинаково ускоряться с точки зрения самих звездолётов, то они будут по-разному ускоряться с точки зрения земных наблюдателей?

[bertran_r]

"Я не полагаю, а вывожу."

Что в сихронизированных и недвижимых ИСО С1 и С2 время вдруг пойдёт по-разному, ибо произошло такое беспрецедентное событие как старт двух ракет?

"Что может изменится от того, что стрелку часов переведут вперед или назад?"

Ещё меньше смысла говорить о дополнительном параметре, который можно обнулить. Но это замечание к форме, а не к сути.

"Одна из ракет не будет иметь координаты (0,t) в любой из З (а скорее ,обе не будут), Вы же сдвинули оси. Координаты будут разные. И соответственно уравнение движения в С1-З1 будет отличаться от уравнения движения в С2-З2 "

Движение З2 относительно С2 совпадает с движением З1 относительно С1 по определению, поскольку З1 и З2 испытывают одинаковые собственные ускорения. Иными словами, с учётом принципа относительности, движения З1 в С1 и З2 в С2 нельзя отличить никакими опытами.

[kaktus77]

== Движение З2 относительно С2 совпадает с движением З1 относительно С1 по определению,

Я не обсуждаю движение, я говорю про уравнения движения. Они будут одинаковыми, если системы отсчета задаются единообразно. В противном случае они могут отличаться как угодно.

Собственно о чем разговор-то? Я Вам показал за счет чего и каким образом происходит сдвиг DT. Если видите где-то ошибку, то показывайте - в формулах. Физика наука точная, а Вы какие-то гуманитарные дискуссии затеяли :)

Можно, конечно, и по другому рассуждать. Путей много. Я вот предложил такой. Он, кстати, хорош тем, что сразу выводит на простую методику расчета уравнения равноускоренного движения в общем случае, т.е. для протяженных объектов, а не только для точечного объекта.

== Что в сихронизированных и недвижимых ИСО С1 и С2 время вдруг пойдёт по-разному,

Не пойдет, конечно. Имхо, Вы просто не поняли вывода. С1 и С2 нас вообще не интересуют. У нас тут целое семейство С1t и С2t. И каждый раз каждую пару С надо синхронизировать отдельно. Из того условия, что ракеты

[bertran_r]

"Если видите где-то ошибку, то показывайте - в формулах. Физика наука точная, а Вы какие-то гуманитарные дискуссии затеяли

[kaktus77]

== С1 и С2 недвижимы, и нет необходимости их постоянной взаимной синхронизации.

То бишь всё равно ничего не поняли. Ну что я могу сделать - посоветовать Вам прочитать еше раз. Особенно вот это - http://bertran-r.livejournal.com/7776.html?thread=79200#t79200 и предыдущий коммент. Внимательно. Имхо, Вы просто не стали читать. Там же прямо сказано - С1 и С2 нам вообще не интересны. О них и речи нет.

Поэтому и обсуждения не получается. Непонятно же чему Вы возражаете - каким-то своим придумкам. А я тут и вовсе ни при чем.

== Кроме того, что это за системы Р1 и Р2

Имелись в виду просто ракеты - ракета 1 и ракета 2 (ракета и сопутствующая СО ракеты - это разное)