О пользе Фоменко и Резуна для исторической науки.

Oct 22, 2021 10:08


Фоменко и Резун - это два человека которые совершили серьезный переворот в исторической науке.

Их главный вклад заключается не в самих их идеях (бредовых и полностью опровергнутых), а в том что они привлекли внимание к историческим мифам ставшим «общепризнанной историей».

Ведь если бы не Резун, уровень исследования истории ВОВ мог и не подняться на ( Read more... )

Leave a comment

black_skat November 3 2021, 07:47:31 UTC
1. Так это проблема тех у кого они ассоциируются. И идеи о симулякрности древней истории никем не были опровергнуты.
Вы это серьезно???
Конечно.

Вся историческая наука является вполне проверяемой и при некоторых расхождениях в деталях отрицать многотысячелетнюю историю без игнорирования фактов в духе "если факты противоречат моей теории то тем хуже для фактов" невозможно.

2. Петр Первый правил сам или от его лица правили другие люди?
В смысле?
В прямом.

Петр 1 правил лично как и другой монарх, поэтому ключевые указы подписывались им.
Ведение документации и исполнение решений проводилось чиновническим аппаратом.

3.1. Хозяин сам определял степень и меру наказания своего раба и не был ответственен за смерть своего раба.
Так и помещиков никто не наказывал. Есть одно исключение - Дарья Салтыкова.Это не так. Как я уже указал осуждены за те или преступление против крепостных в 19 веке 0,13% помещиков. Например, в 1834-1845 гг., лишь за 12 лет, было привлечено к суду 2838 помещиков, из них осуждено 630 ( ... )

Reply

black_skat November 8 2021, 10:53:26 UTC
Это верно, если речь идет о новейшей истории, которую люди хорошо помнят (ближайшие 40-60 лет), или хотя бы ту, которая хорошо задокументирована (если говорить о России, то это последние 200 -220 лет), причем, чем дальше вглубь истории, тем меньше документов. Поэтому тексты вроде "древнерусских" летописей и создают "атмосферу" той эпохи.

В том то и дело, что идет перекрестная проверка текстов археологическими и лингвистическими аргументами. И если летописная информация о татарском нашествии подтверждается одновременным уничтожением культурного слоя на описанной территории - этому можно верить. Как и совпадению имен князей из летописи и найденным при раскопках надписям. Да и лингвистика сейчас не такая как 19 веке.

А Оссиан? Чем они отличаются?

У Оссиана в отличии о Слова нет исходников.

А что такого гениального в СПИ?А вы попробуйте написать нечто подобное, да ещё в стихах ( ... )

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 11:58:58 UTC
. И если летописная информация о татарском нашествии подтверждается одновременным уничтожением культурного слоя на описанной территории - этому можно верить.

Во-первых культурные слой уничтожался в результате пожаров каждые несколько десятков лет, во вторых сам факт уничтожения культурного слоя ничего не говорит о его конкретной причине.

Как и совпадению имен князей из летописи и найденным при раскопках надписям.

Интересно, что надписи нашли на раскопках?

Неужто снова берестяные грамоты?

Да и лингвистика сейчас не такая как 19 веке.

Историческая лингвистика во многом не научна.

А вы попробуйте написать нечто подобное, да ещё в стихах.

А там разве стихи? :-)

Вот начало:

Не лЪпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повЪстий о полку ИгоревЪ, Игоря Святъславлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню ( ... )

Reply

black_skat November 8 2021, 13:00:10 UTC
Во-первых культурные слой уничтожался в результате пожаров каждые несколько десятков лет, во вторых сам факт уничтожения культурного слоя ничего не говорит о его конкретной причине.

Пожары, разрушения, стрелы, кости - картина однозначная.

Интересно, что надписи нашли на раскопках?
Неужто снова берестяные грамоты?

https://rscf.ru/news/humanitarian-sciences/3d-modelirovanie-pomoglo-prochitat-drevnerusskie-nadpisi/

А там разве стихи? :-)

Былинная поэтика
https://www.textologia.ru/literature/russkiy-folklor/byliny-ballady-pesni-stihi/poetika-bilin-kompoziciya/3305/?q=471&n=3305

Тот же Макферссон был поэтом ещё до "оссиановского цикла".
Не понял.Автор "оссиановского цикла" Макферссон был широко известным в узких кругах поэтом ещё до издания липовых ( ... )

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 19:49:26 UTC
Пожары, разрушения, стрелы, кости - картина однозначная.

Нет, ибо это норма той эпохи.

Былинная поэтика

Так где там поэтика? Где в СПИ стихи? Там ямб, хорей?

3D-моделирование помогло прочитать древнерусские надписи на стенах собора

Собор простоял в климате средней полосы 1000 лет?

Сами написали, сами и смоделировали.

Написать в былинном стиле такое масштабное произведение - это такой талантище нужен,

Неужели?!!

Профессиональный литератор напишет такое за неделю.

Reply

black_skat November 9 2021, 11:04:05 UTC
Пожары, разрушения, стрелы, кости - картина однозначная.
Нет, ибо это норма той эпохи.

Вовсе не норма. Полное уничтожение города это была большая редкость. А практически одновременное уничтожение большинства городов, да так что многие так и не возродились - уникальное.

Былинная поэтика
Так где там поэтика? Где в СПИ стихи? Там ямб, хорей?

Там былинная поэтика. Такой тип поэзии.

3D-моделирование помогло прочитать древнерусские надписи на стенах собора
Собор простоял в климате средней полосы 1000 лет?
Сами написали, сами и смоделировали.

А ничего что эти надписи были открыты одними людьми, а прочитаны совершенно другими?

Написать в былинном стиле такое масштабное произведение - это такой талантище нужен,
Неужели?!!
Профессиональный литератор напишет такое за неделю.Этот литератор должен знать древнерусский ( ... )

Reply

andrew_vdd November 12 2021, 11:39:05 UTC
Полное уничтожение города это была большая редкость.

Города сами сгорали почти полностью.

Там былинная поэтика. Такой тип поэзии.

Это не поэзия, ибо нет стихотворного размера.

Этот литератор должен знать древнерусский.

Не должен, ибо никто не знает, что такое "древнерусский".

Быть хорошим поэтом с умением писать былинным стилем.

Былинный стиль не поэзия, поэтому поэтом быть ненужно.

И при этом больше не написать ни одного похожего произведения.

Не опубликовать?

Как там писал Маяковский:

Маяковский самопиарился.

Reply

black_skat November 12 2021, 14:45:54 UTC
Города сами сгорали почти полностью.

Бывало. Но не с большим числом трупов и не одновременно.

Это не поэзия, ибо нет стихотворного размера.

Вы не правы. Это просто особый размер.
http://www.bibliotekar.ru/7-russkoe-narodnoe-tvorchestvo/59.htm

Не должен, ибо никто не знает, что такое "древнерусский".

https://www.msu.ru/info/struct/dep/philol.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Былинный стиль не поэзия, поэтому поэтом быть ненужно.

Попробуйте написать былину и поймете что это не так.

И при этом больше не написать ни одного похожего произведения.
Не опубликовать?Или не опубликовать ( ... )

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 10:30:02 UTC
Начала. С момента когда обязали эти записи делать и хранить (вроде как при Петре 1).

Вообще точно начали хранить при Александре 1-м.

И вы сами лично их видели?

Reply

black_skat November 8 2021, 10:54:54 UTC
Вообще точно начали хранить при Александре 1-м.
И вы сами лично их видели?

Отдельные книги 18 века есть в архивах.
Лично не видел, но они есть в фондах и вы вполне можете убедиться в их наличии лично.

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 11:49:55 UTC
Если речь идет о книгах первой половины 18-гфо века, то это симулякры.
Но вы вначале написали не про книги, а про церковные записи.

Книги начала 18-го века еще могут быть в архивах.

Reply

black_skat November 8 2021, 12:02:24 UTC
МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 10:33:50 UTC
Так мы же ведь не про современные дома и не про дома 19-го века, и даже не про дома 18-го века.
Мы про дома, которые отстояли от нас на несколько столетий или более чем на тысячу лет.

Ну так я не архитектор, архитекторы и особенно специалисты по истории архитектуры век могут назвать достаточно точно, т.к. известны технологические приемы применяемые в том или ином времени.

Кстати, а откуда вам известно какой дом 20-го века когда построен?

По особенностям архитектуры и материалов. В некоторых случаях проверял и попадал с точностью плюс минус 10 лет.

1) А откуда вы стали известны особенности архитектуры и материалов?

2) А откуда архитекторам известно, когда и в какое время применялись те или иные материалы?

И могут ли они определить с точностью хотя бы до 50 лет, когда то или иное здание, которому много веков было построено?

Reply

black_skat November 8 2021, 10:58:53 UTC
1) А откуда вы стали известны особенности архитектуры и материалов?

Из научно-популярной литературы.

2) А откуда архитекторам известно, когда и в какое время применялись те или иные материалы?

Из научных работ историков.

И могут ли они определить с точностью хотя бы до 50 лет, когда то или иное здание, которому много веков было построено?

Тут я не смогу сказать точно. Но скорее всего да для сооружений после распада Римской империи.

Reply

andrew_vdd November 8 2021, 11:47:43 UTC
1) Из научно-популярной литературы.

А откуда знания авторов научно-популярной литературы?

2) А откуда знают историки?

3) С точностью до 50 лет? :-)

Reply

black_skat November 8 2021, 12:46:13 UTC
1) Из научно-популярной литературы.
А откуда знания авторов научно-популярной литературы?
Из научной литературы.

2) А откуда знают историки?
Путем привязки отдельных объектов к конкретным годам по другим источникам.

3) С точностью до 50 лет? :-)
Для эпохи Возрождения и позже однозначно.
Для романского, готического и античного периода возможно.

Reply


Leave a comment

Up