Comments | buyaner: (без темы)

buyaner

(Untitled)

Jan 02, 2011 20:29

Одно из набивших оскомину общих мест в патриотической риторике - бесконечное цитирование фразы А.С.Пушкина из письма П.А.Вяземскому: "Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство". На мой взгляд, это, как раз, тот случай, когда пиетет перед гением подменяет трезвый взгляд на вещи ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

pochep January 3 2011, 13:19:28 UTC

Мне кажется, в Вашем тексте слабо прочерчена грань между национальной самокритикой и тем, что в последнее время принято называть избыточно экспрессивным публицистическим словом "русофобия". "Прощай, немытая Россия..." - это русофобия? Чаадаев - русофобия? Герцен - русофобия? Я взял, конечно, не те случаи, "когда человек говорит о собственной стране... так, будто речь идёт о чём-то низком, грязном и не имеющем к нему, такому умному и тонкому, никакого отношения". Но ведь и вообще, о чем бы ни шла речь - о родине или, положим, о коллегах, - если человек изъясняется подобным образом, он заведомо малосимпатичен. Зачем же брать такие одиозные, пусть и нередкие, коллизии? И уж конечно Пушкин в приведенном Вами высказывании не имеет ни малейшего отношения к тому персонажу, которого Вы описываете несколькими строками ниже ( ... )

buyaner January 20 2011, 21:32:56 UTC

У меня произошёл сбой на клавиатуре, так что конец предыдущего ответа оказался срезан. Я хотел сказать, что, хотя и исхожу в своих рассуждениях из прописных истин, на истину в последней инстанции не претендую и своих выводов не навязываю. Что касается бедности русского языка в юридической сфере, то могу порадовать Вас перлом русского юридического жаргона, упомянутым в одном интервью В.Ф.Абрамкиным: "изнасилование лица лицом". Тем не менее, тезис о бедности русского языка, без конкретизации, представляется мне нелепым. Неразработанность терминологии - ещё не бедность, при условии наличия морфологических средств для таковой. В иврите же удручает именно отсутствие матриц. Семитское словообразование, вообще, не супер; продвинутое семитское - как в иврите и арамейском - ещё хуже (в арабском и аккадском возможностей было побольше), а хуже всего отсутствие механизма адаптации заимствований (в арамейском - существенно больше, особенно, в сирийском). Для сравнения: доисламский персидский (пехлеви) - язык удручающе бедный; потом несколько веков ( ... )

cypresstree January 22 2011, 20:34:53 UTC

Интересная дискуссия выходит. С твоим мнением о "бедности" иврита я отлично знакома и, как ты знаешь, его не разделяю. Мне кажется, что человек, имеющий лишь слабое представления об ивритской литературе, мухлюет, обвиняя язык в бедности.
Но Бог с этим. Твое суждение о "золотом веке" классической персидской литературы благодаря арабским заимствованиям, напоминает приснопамятную гусеницу, вылолзающую из кокона и превращающуюся в прекрасную бабочку! Фирдоуси практически чист от арабских заимствований (статистически не более 20% словаря Шахнаме); то же самое можно сказать о Рудаки и других поэтах бухарского круга. Так что твой вывод - ошибочен. Для тех, кто хоть что-то понимает в обсуждаемой материи, явно, что продиктован он догматизмом.

buyaner January 20 2011, 19:54:46 UTC

"С точки зрения возможностей даваемых в принципе, все человеческие языки равномощны ( ... )

Я все же sokol_888 January 19 2011, 21:02:24 UTC

спрошу что имеется ввиду в 'эксцессов освободительной борьбы на Балканах' - ето о Одрине, Солуне или что либо ешо ?

Хотя... buyaner January 19 2011, 22:07:41 UTC

..."Песни западных славян" и мистификация пополам со стилизацией (вернее, и то, и другое), не удержусь от цитаты:

Стали мы жечь турецкие деревни,
А жидов на деревьях вешать

В примечании к этой строфе Пушкин пишет, что во время антитурецких волнений (главным образом, речь, разумеется, о Сербии) евреев резали заодно с турками - поскольку не без оснований считали их сторонниками и пособниками турок. Во всех получивших в XIX веке независимость балканских государствах были попытки принять антиеврейское законодательство, в той или иной степени сорванные под давлением Англии.

Re: Хотя... sokol_888 January 19 2011, 23:08:52 UTC

Етот пункт мне кажется слабим, но и у меня нет сильного мнения /в смисле дескриптивного/ по етому вопросу.
В том что били гонения и насилие я не сомневаюсь, что оно било стихийное и низовое тоже - распад вековой империи катаклизм серезний. А вот о организованном государственном насилии не припоминаю /что конечно не означает, что его не било/, попитки вероятно и били. Но все новие государства били монархии, представители старого порядка. Поетому и я не склонен верить легко, что и в период освободительних борби и при державности проявления притеснения евреев били качественно отлични от прежного периода и являются прекурсорами и елементами новом республиканском и массовом порядке /если их можно различать/. Хотя хронологически тут есть известние трудности, потому что на Балканах они почти совпали.
Ето ясно обшие размишления и соображения, без претензии ).

Re: Хотя... buyaner January 20 2011, 09:27:53 UTC

"В том что били гонения и насилие я не сомневаюсь, что оно било стихийное и низовое тоже - распад вековой империи катаклизм серезний. А вот о организованном государственном насилии не припоминаю"

Я, собственно, именно это и имел в виду: говоря об эксцессах освободительного движения на Балканах, я подразумевал стиийное насилие, а никак не государственное. Кстати, характерно, что во время Войны народы, когда-то боровшиеся против турок, оказались менее всего склонны к сотрудничеству с нацистами (по крайней мере, в том, что касалось уничтожения евреев).

Re: Хотя... sokol_888 January 20 2011, 11:01:38 UTC

Я ночю несколько отвлекся в сторону обших оценок. Изначальний вопрос бил по уточнении фактов, какових есть. /Признаюсь, что у меня их мало, специалиста по периода привлечь надо/. В надежде что у Вас есть что нибудь, которое я и не подозревал и не слихал. И для уточнения били ли одельние ексцеси, как раз антиеврейской направленности и в каких городах. Потому что если массовие целевие исступления против евреев, то ожидаем что они как раз в городах будут, не в деревнях, Пушкин или нет. И что важнее, били ли они обусловлени и рационализованни еврейскостю как таковой или являлись действием против отдельних обшин и их лидеров по местам ( ... )

Re: Хотя... buyaner January 20 2011, 21:40:11 UTC

К сожалению, в данный момент фактов на руках у меня нет, но, как только будут (а я примерно знаю, где искать), могу вернуться к этой теме.
Что касается Вашего предположения о связи коллаборационизма с модернизацией, то боюсь, что не могу с Вами согласиться. Во-первых, резня по национальному признаку - отнюдь не изобретение Нового Времени; во-вторых, именно на Балканах были примеры дикого насилия, носившего выраженный крестьянский архаичный характер. Я имею в виду, в первую очередь, усташей: они, хоть и католики, производили на самих немцев впечатление людоедов (в частности, своей склонностью к "ручной работе").

Спасибо sokol_888 January 20 2011, 21:56:32 UTC

Я думаю Вам легче будет подступить к систематизированним сведениям по описании данного вопроса в етого аспекта, чем мне.

По второму - я не настаиваю, више попиталься указать, что ета спекулативная гипотеза и имеет слишком обшего характера и встречается с серезними трудностями при попитке ее обосновать. От 'архаичности' как на наблюдение с моей точки зрения, не отказиваюсь - думаю, что и Ви согласни с етого взгляда, по меншей мере, что индустриального характера они не били. Рассматривать мотивацию всегда зибкое дело, но придавать современное мишление даже 50-70 лет назад - дело гиблое, 'анахронизм'.

Re: Хотя... sokol_888 January 20 2011, 11:16:26 UTC

Яворов о евреях:

..."Пламъци зловещи, лава, кал,
писъци минутни - и отново
шепот и молитва, стон и слово:
словото на бога оглушал..."...

http://narodnabiblioteka.info/read.php/peyo_javorov-podir_senkite_na_oblacite_-_bezsanici_-_evrei.txt

Re: Хотя... sokol_888 January 20 2011, 11:19:21 UTC

И он же о арменцах, коли били помянутие:

..."Те пият и пеят... Отломка нищожна
от винаги храбър народ мъченик,
дечица на майка робиня тревожна
и жертви на подвиг чутовно велик -
далеч от родина, и боси, и голи,
в край чужди събрани, в порутен бордей,
те пият - пиянство забравя неволи,
и пеят, тъй както през сълзи се пей."

http://narodnabiblioteka.info/read.php/peyo_javorov-podir_senkite_na_oblacite_-_antologija_-_armenci.txt

nihao_62 January 19 2011, 16:49:56 UTC

"Так что тут не остается ничего другого, кроме как либо признать справедливость наказания..."

Либо, следуя некоторым христианам, признать мистическую справедливость наказания (странный и, несомненно, неприемлемый путь для иудея без немедленного выкрещивания)

либо с позиций материалистичных искать причину материальную для такого печального следствия - что и предлагает Ваш оппонент.

pochep January 19 2011, 20:01:05 UTC

Я знаком с обеими упомянутыми Вами доктринами. Но, как и многие христиане, а равно и иные материалисты, не нахожу их состоятельными. Впрочем, это вопрос убеждений, а на чужие убеждения я не покушаюсь, полагая это контрпродуктивным.

nihao_62 January 19 2011, 20:06:22 UTC

Вы считаете, что антисемитизм существуют (я тоже так считаю).

Так, с вашей точки зрения, иррационален он по своей природе или нет?

Back to all threads