Многое-4. Например, свобода воли

[chingizid]

...говорили, в частности, что история предательства Иуды - это же не о том, как на Иуде держалась вся система безопасности Иисуса с товарищами, и он, сцуко предатель, всех подвёл. С точки зрения следствия, Иуда - фигура не особо значительная, даже отчасти избыточная, прекрасно справились бы без него. История Иуды имеет значение только для самого

Comments

[troll_elf]

Про концлагерь вот прям да.
Про Иуду мне нравится версия "так было задумано", но вы здесь не об этом, поэтому тоже да.

[chingizid]

Я и про это тоже. Это ж кем надо быть, чтобы насильно задумать живой душе такую участь? Нет уж. Задумывается мистерия в целом, но на конкретную роль всяк соглашается или не соглашается сам.
(Ну что для Иисуса вот такой финт ученика - близкого! очень близкого! - испытание страшней всего остального, которое он сумел пройти, не надо наверное даже объяснять.)

[chingizid]

...я имею в виду, что поступок ученика в каком-то смысле всегда поступок учителя. Это - ну просто закон типа любого закона физики. Так есть. С просто очень близкими похожая штука, но в связке учитель-ученик это правило работает мощнее всего. Поэтому предательство Иуды страшней распятия - ещё и вопреки ему пришлось воскресать. Но это уже конечно для старших курсов нашего универа, то есть записываю почти только для себя (и для тебя, дорогой друг, и ещё для троих-четверых примерно).

[troll_elf]

Угу... Спасибо, это надо подумать.

[plus25c]

но ведь чудо - в том, что воскрес, т.е. умер и воскрес. а до этого - просто рядовой проповедник.

а что можно отвертеться, угу, очень хочется верить...

[chingizid]

С такими представлениями о чудесном не надо вам читать мои записи. То есть дело хозяйское, но пользы не будет, один вред.

[plus25c]

извините.
может быть, некая часть меня не готова бросить камень в Иуду...

[chingizid]

Не то чтобы ваш камень имел хоть какое-то значение для кого-либо кроме вас, но теперь просто прикиньте, в кого вы его бросили, чтобы Иуду (внутреннего, который есть в каждом из нас, и это нормально, пока он знает своё место и не участвует в принятии решений) не шибко обижать

[blogo_go]

Тут главная сложность в чем. Не звучит музыка, не замирает крупный план: смотри, совершается твоя судьба, вот поворотный момент. Приходится отслеживать самому.

[chingizid]

Да, именно так.
(Это так точно, что будь вы рядом, надо было бы поставить вам выпивку, а так сэкономлю, эх)

[blogo_go]

А я запомню на всякий случай :-)

[chingizid]

Оооок :)))))

[a_danilovski]

вот коротенько и по делу, как адекватный человек. а то хрен до конца дочитаешь. понятно, что оценка по моему личному эталону.
Отдельное спасибо за первый заход Макса и за тот, где он побывал в дружеской, но чужой шкуре.

[chingizid]

Как я смеюсь! Коротенько и по делу! С моей-то точки зрения, я - феерическое трепло :))))
Спасибо, это правда было круто. И смеюсь я не над вами (ну может немножко), а исключительно над собой.

[a_danilovski]

Рад, что поняли)

[jackclubs2]

С Иудой главная тайна, а как ( и главное, зачем) он стал учеником. Можно было найти массу более интересных и социально значимых занятий.
А так да, и про осину понравилось.

[chingizid]

Так йолки, он был очень крутой, как и все остальные ученики. В том и штука, что даже такой крутой чувак может совершить вот такую ошибку. Так бывает. Ещё и не такие помрачения находят на нас. И это на самом деле даже можно (хотя очень трудно) исправить всей последующей жизнью, если не бежать сразу вешаться на осине. Рабочий выход из любого, даже настолько тотального предательства - заново собирать и строить свою бессмертную часть.

[svinxa]

Похоже, Иуду просто снесло присутствие Чуда такой силы, не каждый выдержит. Крутить должно неслабо и тут нужно очень понимать и ценить эту возможность, чтоб не мотнуло куда-то не туда, нужно дикое везение и интуиция, чтобы удержаться. Возможно, Иуда помчался не столько за социальными благами, сколько просто прочь от невыносимого Чуда. На такую судьбу сила нужнв невъебенная.

[svinxa]

но тоже, конечно, бегство бывает разное. тут крайний случай предательства себя и своей судьбы.