К вопросу нации +04 (IV:6): смешение этноса и нации, обвинение в нацизме
Продолжаем. Общий список вопросов здесь.
В прошлый раз была небольшая коррекции нумерации: вопросы IV:5 и IV:6 поменял местами, так как V:1 -- это ответ на IV:5.
В общем, всё нормально, разбираем тему дальше.
" Как быть с цыганами, евреями, курдами, американскими индейцами и прочими башкирами? Они не являются этносами?
Боле чем много этносов никогда не имели своего государства и делят территории с другими.
Вы упорно продолжаете смешивать этнос и нацию. Это происходит потому, что вы хотите протащить идею этнически чистой нации, но так не бывает. На практике, нации всегда полиэтничны, хотя основу составляет наиболее сильный, государствообразующий этнос. Идея этнически чистой нации - прямая дорожка к Освенциму".
А в чём проблема?
Башкиры -- этнос.
Американские индейцы -- племена в ассортименте. Были союзы племён, пред-этносы, но не успели сформироваться.
Курды -- этнос, которые очень хочет стать полноценной нацией и активно действует в этом направлении. Было бы это на пару веков пораньше, уже были бы нацией.
Евреи -- очень обширная группа, состоящая из представителей даже разных рас. Исторически своё государство у них было, но давно. Сейчас -- это очень интересная, нестандартная группа, весьма эклектическая. Так что "евреи вообще" -- это НЕ нация, если строго в научном смысле, и даже не этнос.
По цыганам крайне мало данных на тему генетики и даже истории. Вопрос интересный, если у них именно что общее происхождение. По сути наличие территории важно не "шоб было", а системно -- этносы исторически формируются именно на неких территориях как естественных местах обитания популяций. Если вдруг цыгане умудрились как-то сохранить общее происхождение без территории -- ну, вот такое исключение из правил. Точнее, тогда их территория, так сказать, динамическая -- совокупность временных лагерей и проч. Т.е. суть остаётся та же: своя территория, на которой формируются и поддерживаются обычаи и проч., просто так вот своеобразно, в кочевом варианте. Судя по схожему внешнему виду, происхождение цыган общее, а вот считать племенем или уже этносом -- вопрос сложный.
Верно: "много этносов никогда не имели своего государства и делят территории с другими". Не каждый этнос -- нация.
Далее смешно: "Вы упорно продолжаете смешивать этнос и нацию". Я-то как раз строго разделяю.
Далее у вас там смешение нации и народа -- полиэтнично именно народонаселение, а нация -- это один этнос, государствообразующий. Что показаетельно -- тут же верно сказано: "основу составляет наиболее сильный, государствообразующий этнос". Это нация и есть -- именно что государствообразующий этнос.
И вот здесь переходим к основным концепциям.
(научная): Нация -- это государствообразующий этнос, есть и другие коренные этносы в стране. Можно сказать "русский народ" -- т.е. непосредственно русские + другие коренные этносы страны, комплементарные государствообразующему этносу и как минимум не противоречащие ему по культуре.
(антинаучная, либеральная): нация -- это просто синоним народонаселения, гражданства.
Вот и возникает вопрос: а ЗАЧЕМ продвигать именно либеральную антинаучную концепцию, пришедшую с Запада?
Этнос - категория естественнонаучная, а не политическая. Аналогия кривовата, но ближе всего этнос к биологической категории «популяция».
Что касается якобы протаскивания идеи "этнически чистой нации". Тут надо понимать, что этнос -- множество нечёткое, всегда есть размытая "периферия" как в генетическом, так и в культурном плане. Идёт естественная ассимиляция и т.д. Но тут важно понимать, что одно дело -- естественные размытые границы, а другое дело -- намеренное, противоестественное и ускоренное их размывание, попытки свести этнос только к происхождению (и типа культура вообще пофиг) или только к культуре (типа "этнос" из представителей всех рас) -- т.е. уничтожить системообразующие факторы.
ИМХО всё просто и понятно, но далее тема разбирается подробнее в разделе V.
Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.
Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP
https://plvideo.ru/channel/@WarraxBFP
https://vk.com/video/@warrax_bfp
В прошлый раз была небольшая коррекции нумерации: вопросы IV:5 и IV:6 поменял местами, так как V:1 -- это ответ на IV:5.
В общем, всё нормально, разбираем тему дальше.
" Как быть с цыганами, евреями, курдами, американскими индейцами и прочими башкирами? Они не являются этносами?
Боле чем много этносов никогда не имели своего государства и делят территории с другими.
Вы упорно продолжаете смешивать этнос и нацию. Это происходит потому, что вы хотите протащить идею этнически чистой нации, но так не бывает. На практике, нации всегда полиэтничны, хотя основу составляет наиболее сильный, государствообразующий этнос. Идея этнически чистой нации - прямая дорожка к Освенциму".
А в чём проблема?
Башкиры -- этнос.
Американские индейцы -- племена в ассортименте. Были союзы племён, пред-этносы, но не успели сформироваться.
Курды -- этнос, которые очень хочет стать полноценной нацией и активно действует в этом направлении. Было бы это на пару веков пораньше, уже были бы нацией.
Евреи -- очень обширная группа, состоящая из представителей даже разных рас. Исторически своё государство у них было, но давно. Сейчас -- это очень интересная, нестандартная группа, весьма эклектическая. Так что "евреи вообще" -- это НЕ нация, если строго в научном смысле, и даже не этнос.
По цыганам крайне мало данных на тему генетики и даже истории. Вопрос интересный, если у них именно что общее происхождение. По сути наличие территории важно не "шоб было", а системно -- этносы исторически формируются именно на неких территориях как естественных местах обитания популяций. Если вдруг цыгане умудрились как-то сохранить общее происхождение без территории -- ну, вот такое исключение из правил. Точнее, тогда их территория, так сказать, динамическая -- совокупность временных лагерей и проч. Т.е. суть остаётся та же: своя территория, на которой формируются и поддерживаются обычаи и проч., просто так вот своеобразно, в кочевом варианте. Судя по схожему внешнему виду, происхождение цыган общее, а вот считать племенем или уже этносом -- вопрос сложный.
Верно: "много этносов никогда не имели своего государства и делят территории с другими". Не каждый этнос -- нация.
Далее смешно: "Вы упорно продолжаете смешивать этнос и нацию". Я-то как раз строго разделяю.
Далее у вас там смешение нации и народа -- полиэтнично именно народонаселение, а нация -- это один этнос, государствообразующий. Что показаетельно -- тут же верно сказано: "основу составляет наиболее сильный, государствообразующий этнос". Это нация и есть -- именно что государствообразующий этнос.
И вот здесь переходим к основным концепциям.
(научная): Нация -- это государствообразующий этнос, есть и другие коренные этносы в стране. Можно сказать "русский народ" -- т.е. непосредственно русские + другие коренные этносы страны, комплементарные государствообразующему этносу и как минимум не противоречащие ему по культуре.
(антинаучная, либеральная): нация -- это просто синоним народонаселения, гражданства.
Вот и возникает вопрос: а ЗАЧЕМ продвигать именно либеральную антинаучную концепцию, пришедшую с Запада?
Этнос - категория естественнонаучная, а не политическая. Аналогия кривовата, но ближе всего этнос к биологической категории «популяция».
Что касается якобы протаскивания идеи "этнически чистой нации". Тут надо понимать, что этнос -- множество нечёткое, всегда есть размытая "периферия" как в генетическом, так и в культурном плане. Идёт естественная ассимиляция и т.д. Но тут важно понимать, что одно дело -- естественные размытые границы, а другое дело -- намеренное, противоестественное и ускоренное их размывание, попытки свести этнос только к происхождению (и типа культура вообще пофиг) или только к культуре (типа "этнос" из представителей всех рас) -- т.е. уничтожить системообразующие факторы.
ИМХО всё просто и понятно, но далее тема разбирается подробнее в разделе V.
Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.
- # "У меня съемочный день - 220 тыс. руб, у Ани - 420 тыс." Актер рассказал про этот зашквар
- # Русская Правда и крестьянский вопрос
- Чужие среди нас. Закапиталисты - 213
- # Выходит, что так
- Про умение мыслить, опросы, науку и Дугина
- Интеллигенция, наглядное
- К вопросу нации +04 (IV:5): попытки не учитывать общность происхождения
- Контрреволюционер Сталин - 18: Декабристы/Пушкин, храм В.Блаженного, Булгаков
- STALKER ОП 2.2 LSC б/# Как заспавнить любой предмет
- Политота - 01: Путин 01: «Она утонула» ...ну и ещё по мелочи как вступление
- Словарик 02: Этнос - 20: Понимание этноса/нации в России (включая СССР) - 19
- Что такое капитализм? Часть 3а: История понятия
- Онто- и гносеологическое 05-2: дополнение к вопросу существования
- Справедливость -- промежуточное
Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp
https://www.youtube.com/WarraxBFP
https://plvideo.ru/channel/@WarraxBFP
https://vk.com/video/@warrax_bfp