Точки над i про СССР

[dolboeb]

Получил некоторое количество комментариев о том, как в СССР всё было хорошо и красиво, и как никому на свете в действительности не нужны ни рыночная экономика, ни равные возможности, ни свобода перемещения, ни свобода получения/распространения информации

Comments

[vladimirgin]

Я полгода прожил на Кубе в командировке - и мое впечатление, что отождествлять Кубу с СССР очень даже можно: меня постоянно там мучило deja vu. Те же 2 канала ТВ, и по обеим партийные деятели. Те же пустые полки и фактически нищие местные жители. То же пресмыкание перед иностранцами. Та же фишка с номенклатурой, которой позволено больше, чем остальным (но и то, высший слой среднего класса у них живет на достаточно убогом уровне - по сравнению с Западом). Тот же запрет на разную технику (доступ к интернету - через местного КГБ; чтобы купить ЛЮБУЮ компьютерную деталь - тоже с разрешения местного КГБ - из-за этого мне не удалось там мышку купить взамен сломавшейся...). Условия похожие, различается только реакция населения - у кубинцев не было заметно того озлобления и депрессии.

[aspirantus]

По множеству показателей Куба оставила РФ далеко позади см., например http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

[vladimirgin]

Не знаю, по каким показателям она оставила РФ позади, но, поверьте мне, вы не захотите жить в кубинских квартирах, есть кубинскую еду, иметь кубинскую зарплату, смотреть кубинское ТВ и носить кубинскую одежду :)

Да, медицина у них на очень неплохом уровне, но обычная жизнь - ужас-ужас. Это у обычных людей.

[aspirantus]

Это статистика о жизни "обычных людей". Видимо вы не знаете, в какой жопе живут обычные люди РФ

[vladimirgin]

Знаю. Я сам из России, у меня там куча друзей и родственников, навещаю их регулярно. Так что могу сравнивать. Поверьте мне - на Кубе жизнь на порядок хуже...

Ну, и еще маленькая прикольная аналогия с СССР, просто чтобы развлечь :). В СССР говорили "еврей не роскошь, а средство передвижения", а на Кубе такую роль выполняют испанцы. Если у тебя кто-то из родителей имел испанское гражданство - то ты можешь вполне законно эмигрировать (репатриироваться). Один мой знакомый обнаружил, что его дед был из Испании и развил бурную деятельность, чтобы устроить гражданство своей матери, а потом, соответственно, и себе - и смыться из страны. Надеюсь, ему это удалось :)

[aspirantus]

Не вижу никаких оснований вам верить. Статистика гораздо убедительнее.

а вы наверно москвич

[vladimirgin]

Я вообще-то из глубокой провинции, из Таганрога. Там жизнь куда хуже, чем в Москве, но все равно охренительно лучше, чем на Кубе.

А чего мне не верить? Я вас уже когда-то обманывал? Или просто мое свидетельство не укладывается в вашу картину мира? :) Впрочем, если вам угодно игнорировать факты, то я ничего не могу поделать. Это ваш выбор.

PS: поскольку я мог реально сравнить обе страны (Россию и Кубу), то утверждения в России живут хуже, чем на Кубе, вызывает у меня такую же реакцию, как, скажем, утверждения, что никакого Парижа не существует. Приводите какую угодно статистику, но я предпочитаю верить "своим лживым глазам" (с) :)

[aspirantus]

статистика это и есть факты. а у вас впечатления. вы их можете сколько угодно игонорировать если они не вписываются в вашу картину мира

[solar_kitten]

Ну я тоже на Кубе был и скажу так: если взять сравнить жизнь российской деревни где-то в жопе и кубинской деревни где-то в жопе, то сухой остаток будет следующий:
1) разруха и всеобщий писец примерно одинаков, но с учетом поправки на климат (бананы из палки, воткнутой в землю, на Кубе не растут, но зато нет зимы и сопутствующих расходов - можно жить в хижине и вообще на улице, а не в капитальном доме)
НО:
2) на ПЕНСИЮ российского колхозника можно купить на ПОРЯДОК больше, чем на ЗАРПЛАТУ кубинского колхозника.
Потому как кубинский колхозник при условии, что он пашет как папа Карло, на руки получает примерно $10 в месяц.
И это - факты.

[aspirantus]

ваши сопоставления десяти баксов и ста вообще не имеют никакого смысла. эта стастистика сравнивает вполне конкретные показатели которые вытекают из уровня жизни.

[ex_peace_0f_568]

бот?

[ex_guessss_w811]

наверное.

[vladimirgin]

Статистика - это не просто факты, а особо подобранные, обработанные, пропущенные через определенные условия и суммированные. Статистикой можно доказать что угодно - надо просто правильно подобрать эти самые факты.

Я же предлагаю не продукт неизвестно чьей переработки (Карузо в исполнении хора Рабиновичей :) ), факты как они есть. Чистые и незамутненные.

Статистика, которая показывает, что Куба живет лучше России заслуживает того, чтобы ею воспользовались в туалете. Просто потому, что я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ, что это не так. Вы спорите о вкусе устриц с тем, кто их пробовал :)))))

[aspirantus]

в ваших утверждениях нет никаких фактов вообще. только оценки "лучше", "хуже".

Указанная статистика учитывает в первую очередь такие показатели развития общества как образование, продолжительность жизни, детскую смертность. Вам скорее всего на эти "абстрактные" показатели насрать, а "зарплаты" гораздо важнее.

[vladimirgin]

Фактов нет? Вот они

[aspirantus]

Факты вот они: детская смертность на Кубе меньше чем в США (без всяких Носиков)

А колбаса лучше-хуже это опять лирика