Сциентизм и объяснение

Sep 07, 2024 16:13


Из обсуждения с cmt96.

cmt96: Объяснения, отделённые от объясняемого, не представляют интереса, потому что они ложны (выдумки, мистицизм, пустые верования).

er: Значит вся наука построена на выдумках, мистицизме и пустых верованиях, поскольку в ней объяснение отделяется от объясняемого явления. Есть экспланандум, а есть эксплананс. В противном ( Read more... )

Leave a comment

pharmazevt September 10 2024, 21:36:57 UTC
Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала прочесть эти книги и выяснить, что именно говорит Сапольски, и как он это говорит.
Например, если он говорит что-то типа: «В нейропсихологических исследованиях в природе пока не наблюдалось того, что философы называют «свободой воли» - это ученый; а если «наука нейропсихология доказала, что никакой «свободы воли» нет» - это не ученый.
Вообще ученый это не профессия, а черта характера.

Reply

evgeniirudnyi September 11 2024, 05:44:49 UTC

>В нейропсихологических исследованиях в природе пока не наблюдалось того, что философы называют «свободой воли»

Уже на уровне такого утверждения требуется знать, что такое философия, что такое наука, что такое корреляция, что такое причина, что такое научный эксперимент, что такое научное объяснение, и т.д. В противном случае наука уже на этом уровне становится философией.

В целом вам надо почитать научно-популярные книги, которые пишут сами ученые и что они там пишут.

Reply

pharmazevt September 11 2024, 21:55:40 UTC
Знать - да. Я не вижу противоречия. Ученому не возбраняется и даже рекомендуется знать философию, чтобы понимать, о чем толкуют философы, понося науку.

Что касается знакомства с наукой, я тут как чукча из анекдота - не читатель, а писатель.

Reply

evgeniirudnyi September 12 2024, 07:31:28 UTC
Противоречие следующее - оно хорошо видно в книгах Сапольски. Не делается третий шаг в логике ниже:

1) То, что говорит наука о человеке, истинно.
2) Несмотря на то, что я ученый, я человек.
3) Следовательно, я должен применить сказанное к себе и понять, каким образом в этом случае возможно мое занятие наукой.

Вместо этого научные высказывания выдаются как результат нечеловеческого мирового духа, который уж точно все знает о человеке и который не может ошибиться.

Reply

skogar September 12 2024, 07:52:12 UTC

Это конечно так, но проблема гораздо проще и Ваш собеседник её обозначил в более явном виде. Если наука нейропсихология доказала, что никакой «свободы воли» нет, то это просто неправда, потому что ничего подобного нейропсихология не доказала.

Reply

evgeniirudnyi September 12 2024, 07:57:12 UTC

С моей точки зрения само утверждение ниже уже проблематично, поскольку оно уже само по себе нарушает представленную логику.

"«В нейропсихологических исследованиях в природе пока не наблюдалось того, что философы называют «свободой воли» - это ученый"

Reply

skogar September 12 2024, 08:08:47 UTC

Если пытаться всё ставить на общий надёжный фундамент науки, то видимо да. Но сама наука существует и на имеющемся фундаменте, не требующем столь жёсткой "арматуры". Берём эмпирические сведения, складываем из них теорию - получаем обычную науку.

Свобода воли не наблюдалась, как и её отсутствие. Этого вполне достаточно для того, что сказал я. Вы же хотите большей строгости, но тогда неизбежно и получится значительно меньше.

Reply

evgeniirudnyi September 12 2024, 08:19:52 UTC
"Берём эмпирические сведения, складываем из них теорию - получаем обычную науку."

Это описание процесса, когда из него исключены все человеческие качества. И в таком виде науки никогда не было. Были люди, которые занимались наукой, но при этом они оставались людьми, то есть, они наблюдали, экспериментировали, размышляли, обсуждали результаты друг с другом и т.д. То есть, процесс научного исследования неразрывно связан с определенными человеческими качествами.

Этим, возможно, можно пренебречь при построении теории физики, но уже нельзя принебречь при переходе к утверждению, что ученые подчиняются законам этой самой теории физики.

Reply

skogar September 12 2024, 08:29:06 UTC

Да, из многих наук человеческие качества исключаются. К нейрофизиологии тоже можно относиться так же, но тогда пропадёт то, что наблюдается лишь субъективно, а значит ограничит область. Но опровергнуть свободу воли было бы возможно объяснением того, будто все процессы обходятся без неё. Ничего подобного нет.

Философские размышления учёных над научными результатами могут выходить за пределы научной области. Учёные тоже люди и имеют право и на это, а не только на свои научные изыскания.

Reply


Leave a comment

Up