О пользе чистой математики

[fregimus]

Что-то я долго молчал, а тут вот не получается. posic О математике и ее приложениях - не пропустите!Если же меня кто спросит о значении моих занятий для человечества и цивилизации, то я отвечу, что значение чистой математики, как и чистого искусства вообще, не в практической пользе, но в тех высоких эстетических образцах, которые эта деятельность задает

Comments

[abs8192]

Этот тезис уравнивает математику с литературным творчеством.
Неважно про что, лишь бы форма была высокоэстетична. А там хоть не рассветай.

Что-то в этом есть неполноценное всё же.
Я сам математик по образованию, если чё.

Upd: Да, и ещё. "Высоких стандартах познания" - математика НЕ является естественной наукой и НЕ познаёт реальный мир. Она занимается абстракциями. Так что всё "познание" в ней - внутри мира абстракций. А там возможны такие стандарты, которые в физической реальности недостижимы в принципе. Так что служить образцом и примером тут просто нельзя.

[fregimus]

В некотором смысле уравнивает, согласен. Но мне кажется, что Ваше утверждение подразумевает, будто литературное творчество есть что-то неполноценное. Или я его неправильно понимаю?

[abs8192]

Оно не неполноценное, а как бы это объяснить... не от мира сего. Тоже занимается МОДЕЛЯМИ реальности, а не самой реальностью.

[fregimus]

Моделями? Мне кажется, литература скорее создает реальность. Если, конечно, считать идеи реальностью - на этой фразе убежденный позитивист бы меня поколотил.

[catta]

Мне скорее кажется странной сама постановка вопроса о значении твоей деятельности для человечества. Я не просила себя рожать в мир, в котором чтобы есть надо работать. И большинство работ либо нудные, либо разрушительные, либо подлые. Если тебе свезло стать математиком и более-менее спокойно зарабатывать средние деньги, занимаясь непротивным делом, то и все. Других объяснений не нужно.

[abs8192]

Ну нет, это тоже неправильный подход. "Свезло".
А почему не сменил профессию математика на продавца тогда? Мотивация какая?
Вопрос законен.

И прежде всего ответ на него - любопытство.

[catta]

Вы торговать пробовали? Там надо постоянно контактировать с людьми, вступать в отношения начальник-подчиненный и управлять деньгами, чего я, к примеру, просто не люблю.
Любопытство - важный компонент, оно делает работу менее нудной. Но, по идее, если это единственный компонент, то совсем не обязательно включаться в академическую систему, можно любопытствовать вне ее.

[abs8192]

Ну, кстати, да.
Математика позволяет интроверту найти область деятельности себе по зубам :-)
Но это я бы поставил на второе место.

По-моему, у меня здесь нечто близко по теме

[klausnick]

http://klausnick.livejournal.com/900981.html

Re: По-моему, у меня здесь нечто близко по теме

[fregimus]

Самая сложно определимая категория - удовольствие. Бывает честолюбие без удовольствия? Я бы последние два стимула объединил.

Re: По-моему, у меня здесь нечто близко по теме

[ext_2805946]

А там можно любую пару стимулов (когда не все три) объединять - по разным, но одинаково убедительным основаниям... Как, впрочем, и наоборот: делить любой один на несколько по принципу "но это же совсем не одно и то же!"
Вот и по заданному вопросу: смотря как определите одно и другое. Скажем, удовольствие может быть "мучительным"? В абстрактное "честолюбие" мы вправе ведь включить и "зависть", и "ревность"... Как вправе и не включать - и тогда нам понадобится ещё бездна всяческих "категорий".

Re: По-моему, у меня здесь нечто близко по теме

[klausnick]

Любая классификация основана на упрощении. В противном случае абстрактное мышление было бы невозможно.

[gdt]

Книжка такая была, "Игра в бисер", она как раз об этом.

[ushastyi]

Если же меня кто спросит о значении моих занятий для человечества и цивилизации, то я отвечу, что значение чистой математики, как и чистого искусства вообще, не в практической пользе, но в тех высоких эстетических образцах, которые эта деятельность задает или должна задавать. Высоких стандартах познания и доказательности, в частности, если говорить о математике. Именно в этой своей роли математика волнует и тревожит современный мир, выступает объектом восхищения и ненависти (и подражания, чаще всего неумелого, бессмысленного и вредного, к сожалению).Мысль красивая, но с ней сложно полностью согласиться. Мне ближе мнение, что математика -- это универсальный инструмент познания природы. Инструмент создается математиками, а используется в большинстве наук, в первую очередь в физике. Вот эта универсальность и всеприменимость математики вызывает заслуженное удивление и интерес. Почему мир настолько математичен

[ext_836326]

>Мысль красивая, но с ней сложно полностью согласиться. Мне ближе мнение, что математика -- это универсальный инструмент познания природы. Инструмент создается математиками, а используется в большинстве наук, в первую очередь в физике. Вот эта универсальность и всеприменимость математики вызывает заслуженное удивление и интерес. Почему мир настолько математичен.

- "мир настолько математичен" потому что причинен, закономерен. Для начала.
Это все занимательно, но речь-то о другом. Куча разделов из т.н. "чистой математики" в данный момент - это в чистом виде "игра в бисер". Про это есть в исходном посте, - "неприменимо [либо в обозримом будущем, либо вообще]", т.е. довод про "используется в большинстве наук" отпадает. Еще раз, "игра в бисер".

Вот в рамках этого (и упомянутых обывательских вопросов) цитируемый товарищ и пытается что-то ответить тем самым вопрошающим.
Мне тут ближе всего ответ catta (в сочетании в "недоумениями", ЕМНИП, fregimus'а и цитируемого автора - "с чего это вы считаете возможным так ставить вопрос[, и тем паче

[ushastyi]

Почему мир математичен -- это глубокий философский вопрос, на который нет ответа, ни для начала, ни для конца.

Для меня логическая цепочка выглядит примерно так. Как оказалось, мир математичен. Для его познания необходимы математические инструменты. Математические инструменты (включая стандарты доказательности и т.д.) -- это продукт математиков. Можно, конечно, возразить, что существенная часть математики не имеет (пока) прикладного "инструментальнаго" значения, но развитие инструментов невозможно без развития чистой математики. Мы не знаем заранее законов природы и какие и где математические структуры в ней могут себя проявить.

Если вспоминать игру в бисер, то если я не ошибаюсь, это был высший уровень искусства, соединяющий в себе математику, музыку и все остальное. То есть этакая наддисциплинарная практика.

[abs8192]

Почему мир математичен -- это глубокий философский вопрос, на который нет ответа.
Но есть одно соображение. Антропный принцип.
Если бы мир не был математичен, он был погружён в хаос. И нас бы в нём не было. И некому было бы задавать вопросы и беседовать.