Comments | galicarnax: Готовьте попкорн

galicarnax

Готовьте попкорн

Mar 30, 2013 16:02

Недавно в журнале Icarus появилась статья неких Щербака и Макукова, где они утверждают, что в земном генетическом коде находится ни больше ни меньше как сообщение от внеземной цивилизации. Как известно, Крик с Оргелом в 1973 году выдвинули гипотезу направленной панспермии, а чуть позже астроном и SETI-активист Дьёрд Маркс предположил, что если ( Read more... )

Comments 175

В чем смысл "послания"? photo_spoiler March 31 2013, 13:16:12 UTC

Если "послание" исходит от разумных существ (или сущностей), то должна быть какая-то содержательная часть. Одной симметрии недостаточно чтобы идентифицировать это как послание от разумного существа, т.к. такого рода симметрии часто встречаются в природе. Пример осмысленного сигнала - Arecibo message. Там есть не только цифровая часть, но и сжатый рассказ о разумных существах - людях, о их среде обитания, о знаниях на данный момент. Где это все в обнаруженном коде?

Re: В чем смысл "послания"? galicarnax March 31 2013, 13:30:21 UTC

Вы требуете прямо-таки чуда :) Чтобы в шапку фокусника поместить и кролика, и овцу, и корову :)

Аресибовское послание имеет размер 1679 бит. Формально, ёмкость генетического кода 384 бита (64 кодона по три нуклеотида, каждая нуклеотидная позиция несет 2 бита, так как может принимать 4 значения). То есть в 4 раза меньше аресибовского. А коду еще нужно биологическую функцию нести, причем как можно оптимальнее. Вас удивляет, почему там нет дополнительной информации, а меня удивляет как искусно туда помещено даже то, что там есть ;)

Одной симметрии недостаточно чтобы идентифицировать это как послание от разумного существа, т.к. такого рода симметрии часто встречаются в природе.
Безусловно. Но если Вы внимательно прочтете первый раздел в Discussion, где мы аргументируем искусственность, то найдете, что сами по себе симметрии там и не фигурируют.

Re: В чем смысл "послания"? photo_spoiler March 31 2013, 16:41:51 UTC

Ну тогда приходится констатировать: послание свою задачу не выполняет. Потому что не позволяет однозначно сделать вывод о его искусственном присхождении и оставляет слишком много причин для сомнений. Кстати, в 384 бита можно было бы вместить цифровой алфавит и какие-нибудь основные формулы, или разместить аватар 20x19 :)

Re: В чем смысл "послания"? galicarnax March 31 2013, 16:51:57 UTC

Приходится констатировать, что Вы невнимательно читаете статью (и FAQ на сайте) :)

оставляет слишком много причин для сомнений
Для меня выеделенная позиционная система, да еще вкупе с отдельным символом нуля не оставляет никакого сомнения ;)

Thread 5

cn_mangetsu March 31 2013, 18:58:08 UTC

Простите, можно пару вопросов?

Первое. Правильно ли я понял, что вы утверждаете о искусственности а) основного набора аминокислот и б) соответствия триплеты → аминокислоты (которое и несёт сигнал)?

Второе. Какую именно информацию несёт (несёт ли) сигнал кроме признака искусственности?

...и всё-таки мне не нравится этот фокус с пролином.

galicarnax April 1 2013, 05:15:27 UTC

Правильно ли я понял, что вы утверждаете о искусственности а) основного набора аминокислот и б) соответствия триплеты → аминокислоты (которое и несёт сигнал)?
Только второе и ничего более.

Какую именно информацию несёт (несёт ли) сигнал кроме признака искусственности?
Не претендуя на истинность, мы даем свой вариант интерпретации в последнем разделе Discussion ("Possible Interpretation").

...и всё-таки мне не нравится этот фокус с пролиномНикакого фокуса нет. Во-первых, так как пролиновый "ключ", как мы его называем, применяется везде без исключения (про Аппендикс D забудем - мы не уверены, имеет ли описанный в нем паттерн отношение к сигналу). А коли так, то код с обычным пролином и код с "ключом" абслютно эквивалентны статистически. Поэтому это не подгон. Подгон был бы, если бы в одном месте мы бы использовали ключ, чтобы получить нужное число, а в другом не использовали. Этого нет. Ключ везде без исключения ( ... )

cn_mangetsu April 1 2013, 10:09:55 UTC

Ага. А как тогда наличие пролинового ключа согласуется с естественностью основного набора? Или искусственным в нём является только пролин?

galicarnax April 1 2013, 10:31:51 UTC

Я не совсем понимаю Ваш вопрос. Пролин не является искусственным, что Вы :) Искусственной является операция переноса нуклона, которая включает всю систему арифметических паттернов (на идеограмму, кстати, ключ не влияет, но она нехило защищена другим методом - символом нуля).

Thread 7

Код без Брауна, не без да Винчи livejournal April 1 2013, 06:42:00 UTC

User leolion_1 referenced to your post from Код без Брауна, не без да Винчи saying: [...] Один из френдов, а именно (в соавторстве) соорудил преизрядную научную дерзость [...]

prof_moriarty April 1 2013, 09:21:31 UTC

Молодцы.
Просто молодцы.
Достаточно нагло чтобы было изящно.

Ох, я даже здесь слышу треск рвущихся анусов у "популяризаторов"...

Будни тольяттинской науки livejournal April 1 2013, 14:57:57 UTC

User burduh referenced to your post from Будни тольяттинской науки saying: [...] в свежем диспуте о галактическом коде. Оригинал [...]