738. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: ХРИСТИАНСТВО

[galkovsky]

Comments

[utkinpavel]

Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше. Галактика населена не просто разумными существами, а бессмертными разумными существами. Смертность разумного существа это легкоустранимая дикость, парадокс раннего этапа развития цивилизации.

Дмитрий Евгеньевич, спасибо за очень интересную статью!
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про бессмертие и способы его достижения.

[korzh18]

Разговор идёт о том пять чего получится при перемножении двух апельсинов с двумя лимонами. Пять ли апельмонов или пять лисинов. Не получится пять при перемножении.

[meridiem_post]

Отнюдь не противоречит, ни первому, ни второму.

[korzh18]

"Бессмертный человек" не сможет жить без затрат топлива и не сможет не производить отходов, иначе это и не человек. О каком "не противоречии" Вы говорите? Особь с жизнью длиной в, условно, миллион лет вполне возможна. В пространстве собственных отходов.

[meridiem_post]

Согласитесь, тут нет никакого противоречия с термодинамикой. Что касается отходов, то улицы современного Лондона все же не погребены под тоннами навоза.
А миллион лет и есть бесконечность с точки зрения существа, живущего максимум миллион часов.

[korzh18]

Как же нет когда "бессмертный" это и есть вечный двигатель. Или Вы полагаете, что движения и работы не будет, или, что в сердце сего существа будет своя, подобная солнечной, энергия?

"...и вместо сердца пламенный мотор"

[meridiem_post]

Звезды - термоядерные реакторы, работающие миллиарды лет. Не считаете же Вы их вечными двигателями? Вечный двигатель(с т. з. термодинамики) не тот, что работает очень долго, а тот, что при работе нарушает два правила: производит больше, чем потребляет и самопроизвольно качает энергию из окружающей среды. Очевидно, что за эти ограничения "вечный" человек при "работе" не выходит.

Re: "...и вместо сердца пламенный мотор"

[korzh18]

Справедливое замечание, конечно не считаю. Но о бессмертии говорится без оговорок о времени, но просто "бессмертный". Очевидно, что в этом случае "бессмертный" переживёт и звёзды, и самою вселенную.

[utkinpavel]

Спасибо.

[vladimirow]

известно что организмы умирают за долго до исчерпания "счйтчика делений", причина старения и смерти видимо не в этом

[panoramov]

>Отвинтите счётчик и человек будет жить миллиард лет. Отвинтить можно легко
Отвинтите счётчик и (скорее всего) ткани перестанут обновляться: старые клетки не отмирают, новым некуда деваться -- гомеостаз нарушен. Такой организм, похоже, умрет еще быстрее.

Тем не менее, эксперимент отключения интересен. Например, как будет существовать дерево, у которого не опадают листья?

>в бессмертии ничего противоречещего фундаментальным законам нет
Конечно, нет. Неживой камень бессмертен. Вирусы вне клетки (просто органический полимер) тоже бессмертны, так как энергетический обмен отсутствует. Одноклеточная амеба может умереть, а может избежать смерти разделившись (таким образом, стать двумя новыми клетками -- то есть, "переродиться" в своем бессмертии). Смерть -- изобретение природы, сопровождающее сложные, многоклеточные формы жизни (В.Розанов еще и половую дифференциацию добавлял). Но никакого противоречия фундаментальным законам нет: чем ближе к неживой природе (к "фундаменту"), тем ближе к бессмертию.

[kukushon_ok]

Проблема в том, что клетки мозга не делятся. Количество нейронов только убывает в процессе жизни. Это и понятно - именно они и являются носителями нашей идентичности и памяти.

Поэтому износ организма определяется износом его мозга.

[vladimirow]

последние исследования показывают что клетки мозга могут делится и нейроны остаются функциональными достаточно долго, возможно мозг деградирует вслед за другими органами, которые его не могут больше поддерживать

[kukushon_ok]

Но если нейроны делятся, что "записанная" в них информация исчезает. "Достаточно долго" - это может быть 200-300 лет. В любом случае - это непреодалимое ограничение.

[vladimirow]

я соглашусь с Вами что мозг - самое узкое место

[teknomad]

Информация записана не "в нейронах", а "в связях", если так можно выразиться. Причём, размазана по иерархии. Замена нейронов не вызовет потери информации.