Comments | i_eron: Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре

i_eron

Бесконечны, безобразны, в мутной месяца игре

Oct 24, 2016 21:24

Вокс сообщает о паре опросов про то, чего сегодня боятся американцы. Больше всего на свете они боятся коррумпированного правительства. Ох, нет, это звучит слишком коряво. И не только потому, что government может быть ещё любыми правительственными органами и властями любого уровня. Главный страх тут в слове corrupt. Оно значит морально испорченный, ( Read more... )

смешное, ссылки

Comments 58

stas October 25 2016, 05:45:53 UTC

Больше всего на свете они боятся коррумпированного правительства./.../На втором месте клоуны.

Я чувствую тут глубокую связь.

i_eron October 25 2016, 06:05:27 UTC

Всего через пару недель американцам как раз предстоит выбрать между этими альтернативами. С одной стороны - коррумпированная власть, с другой - вызывающий гадливость клоун (так вот неловко словарь переводит слово creepy). Разбирает даже эдакое брезгливое любопытство - между какими двумя ужасами будет выбор в следующий раз. Лучшим вариантом, очевидно, была бы схватка изменщика с привидением. Ах чёрт, это мы уже проходили в 1996 году.

stas October 25 2016, 06:22:37 UTC

Призрак коммунизма, в виде Сандерса, в гонке участвовал. Я думаю, и остальных кандидатов можно квалифицировать...

i_eron October 25 2016, 06:36:57 UTC

Остальные персонажи, кроме этих троих, были какие-то нестрашные. Выходит, и будущим кандидатам имеет смысл ассоциироваться с одним из страхов, а у безобидных шансов нет.

Thread 8

nu57 October 25 2016, 07:45:38 UTC

Что клоунов боятся больше смерти, понятно. Те клоуны, которых боятся (я знаю, знаю, каков процент и вероятность, но причина в них) - грозят смертью детей. Которой боятся больше, чем собственной.

i_eron October 25 2016, 17:11:07 UTC

Эта гипотеза предполагает рациональную основу страхов. Без пренебрежения вероятностями она была бы более последовательной, но и так хорошо. Я не сомневаюсь, что такие люди есть :-). Но мне кажется, что их недостаточно, чтобы определять всеамериканскую статистику. Поддерживающих свидетельств у меня два - более слабое и более сильное ( ... )

nu57 February 20 2018, 02:26:58 UTC

Если верить твоей Маргарет Этвуд (" the worst [dirty words] in any language were what they were most afraid of"), у американцев главные ругательства должны быть связаны с правительством и клоунами. Первое, впрочем, у многих так, а вот клоуны - это чисто американское.

ak_47 October 25 2016, 08:25:36 UTC

Попадался ли Вам где-нибудь толковый разбор этой американской фобии клоунов ( ... )

utnapishti October 25 2016, 17:13:52 UTC

> Каким образом образ клоуна в Америке трансформировался во что-то страшное - полная загадка.

Я так понимаю, у этого образа есть несколько литературных источников, в т. ч. "It" Стивена Кинга. Ну а недавно кто-то решил реализовать идею, и оно вошло в моду.

i_eron October 25 2016, 17:36:52 UTC

Мне кажется, тут удивительнее не источник этой моды, а её масштаб. Есть десятки или даже сотни отличных причин пугаться, и угадать, которая из них вдруг завладеет умами сотен миллионов американцев, совершенно невозможно. Всё-таки человеческое воображение должно иметь Божественную природу, ведь искусственному интеллекту за ним, очевидно, не угнаться. Что за мастерское создание - человек! Как благороден разумом! Как беспределен в своих способностях, обличьях и движениях! Как точен и чудесен в действии! Как он похож на ангела глубоким постижением! Как он похож на некоего бога! Краса вселенной! Венец всего живущего!

utnapishti October 26 2016, 00:13:26 UTC

Я думаю: будь я помоложе и пободрее, я бы расписал целую теорию о том, почему именно клоуны, и она непременно включала бы в себя слова "первобытный ужас". В двух словах - больше всего боятся непонятного, а образ клоуна - именно таков. Я не читал эту книгу Кинга, но легко представляю, что тему клоуна-убийцы можно развить так, что волосы будут дыбом вставать. Есть ещё повесть Дюрренматта, там убийца детей называет себя волшебником - я уже почти никаких подробностей не помню, но помню, что именно от этого было дико страшно. Пытаться исчерпывающе ответить на вопрос "почему именно клоуны" - примерно так же нереально, как на вопрос "почему именно Бах": в конечном счёте, какие-то причины есть, и их можно написать, если долго работать, а без этого можно просто сказать, что Тёмные Силы много лет пытались нащупать, как напугать людей страшнее всего, и, наконец, нащупали.

Thread 9

sergeyoho October 25 2016, 10:19:28 UTC

Я б интуитивно ожидал увидеть педофилов в списке «главных американских страхов».

i_eron October 25 2016, 17:24:29 UTC

Неясно, почему. По моим смутным впечатлениям, это теперь больше в России модно, чем в Америке. Оглядываясь назад во времени, разнообразнейших страхов тут так много, что конкуренция за место в первой десятке должна быть яростной, и список наверняка меняется каждый год (ведь даже сам президент боится каждый год чего-то другого). Так что в какие-то годы педофилы, может, и были в моде, но сегодня, вот, клоуны побеждают. Предсказываю, что присутствие главного клоуна в газетах вот-вот пойдёт на спад и истерия с клоунами быстро последует за этим.

sergeyoho October 25 2016, 20:56:31 UTC

Неясно, почему.

Слышал, что на скамейках у детских площадок нельзя сидеть тем, кто своего ребёнка не привёл. Правда или клевещут?

Слышал также, что не принято ребёнка-детскосадника кинуть в гости и уехать, как в Израиле. Надо вместе с ним маячить и раздражать хозяев. Но может это не из-за страха перед педофилами, а из-за других культурных особенностей.

i_eron October 25 2016, 21:09:05 UTC

Точно не знаю - наши старше. Младших школьников вроде оставляют спокойно. Вообще, никогда не слышал о таком поведении в связи с боязнью педофилов.

Сидеть около детских площадок, не приведя детей - тоже не знаю. В парках бывают таблички, что нельзя пить алкоголь. Иногда там бездомные сидят. Возможно, таблички - это такой предлог их оттуда гонять, хотя я не видел, чтоб гоняли. Вообще, Калифорния довольно похожа на Израиль, мы тут не сталкивались с такими вот культурными неожиданностями. Может, свихнутые американцы в других штатах живут, но тут они довольно нормальные.

Thread 8

solomon2 October 25 2016, 12:15:07 UTC

Самые опасные - клоуны в коррумпированном правительстве!

i_eron October 25 2016, 17:29:15 UTC

Меня, например, больше огорчает коррумпированное правительство, когда оно серьёзное, чем когда весёлое. И американцы, судя по опросу, в большинстве разделяют эту точку зрения. Удивительно только, что они на выборах голосуют как раз за то, чего боятся.

solomon2 October 25 2016, 17:53:04 UTC

Не разделяю вашего оптимизма. Мы присутствуем при закате Американской цивилизации. И голосуют за него в основном не американцы.

i_eron October 25 2016, 18:21:53 UTC

Я знаю, многие не разделяют. Более того, я даже и сам в мрачную минуту, бывает, тоже не разделяю своего оптимизма и размышляю про закат. Из закатчиков мне когда-то нравился Арнолд Тойнби, он убедительнее, допустим, Шпенглера. Но я всё-таки думаю, что этот ход мысли слишком такой самовсасывающий. Легко себе представить траекторию американского / западного заката, и потом наполнять себе её подробностями из наблюдений и новостей. На радио это даже выросло в целый популярный жанр, когда какой-нибудь пожилой белый мужчина ведущий с мрачной энергией часами поносит нынешние нравы, меняя предметы ругани, но не меняя тона. На RCP сегодня Америка движется в правильном направлении для 28.6%, а в неправильном - для 64.0%. Но ведь из этого должно следовать, что раньше тут было лучше жить, чем теперь. А мне всё-таки кажется, что никогда ещё не было так хорошо, как теперь, даже несмотря на многочисленные предметы ругани, с которой я часто согласен. Один GPS чего стоит, это же чудо! Я уверен, если можно было бы воскресить Тойнби со Шпенглером и ( ... )

Thread 17