Корни языка глубже, чем речь

Dec 22, 2008 10:08

Выкладываю мой перевод статьи Roots of language run deeper than speech, в которой речь идёт о том, что естественный для человеческого мозга порядок построения предложения - это субъект-объект-глагол (SOV), как в тюркских языках.

Корни языка глубже, чем речь )

лингвистика

Leave a comment

Comments 21

indrik December 22 2008, 07:51:49 UTC
Получается что порядок построения фразы субъект-глагол-объект (SVO), который присущ большинству индоевропейских языков, для человеческого мышления контринтуитивен.

В общем, я раньше так и думал что силлабические тюркские языки с агглютинативностью, постпозитивностью и гармонией гласных являются более естественным типом языков по сравнению с семитскими и индоевропейскими языками. Теперь есть ещё один довод в пользу этого.

Reply

miling_k December 22 2008, 11:21:22 UTC
еще одно доказательство того что арийские языки (SVO) не человеческого, но божественного происхождения :))))

Reply

indrik December 22 2008, 11:29:17 UTC
В латыни, между прочим, порядок предложения SOV, с глаголом на последнем месте.

Reply


daddym December 22 2008, 12:06:37 UTC
Вполне возможно что эволюция в сторону SVO имеет вполне рациональное объяснение. Большая часть информации содержится в SV поэтому при таком порядке она доносится в среднем быстрее.

Reply

indrik December 23 2008, 06:50:02 UTC
Тут ещё интереснее получается.

В языках SOV предлоги обычно ставятся после объекта, а в языках SVO предлоги всегда стоят перед объектом. В результате получается что предлог оказывается между объектом и глаголом.

Например, по русски будет "он едет в Казань", а по-татарски - "ул Казанга бара". В обоих случаях направительная частица оказывается между глаголом и объектом.

Это считается одной из лингвистических универсалий.

Вот тут на эту тему (а также на тему универсальной грамматики и того, как происходит освоение языка) хорошо написано:
http://www.ethology.ru/library/?id=240

Reply


global_verona December 22 2008, 17:12:04 UTC
хм
так ведь есть языки вообще без жесткого деления на SV

Reply

indrik December 22 2008, 17:31:31 UTC
Во многих языках, и в русском в том числе, можно менять местами слова в предложении. Но нормативный порядок всё равно только один.

Хотя действительно есть языки, которые трудно отклассифицировать так как в разных типах предложений там порядок получается разным.

Reply


(The comment has been removed)

indrik December 31 2008, 16:58:32 UTC
Мне кажется что это всё-таки отражает реальное мышление, а не проблему отсутствия выразительных средств.

Reply


(The comment has been removed)

indrik December 23 2008, 08:31:06 UTC
Интересно...

Наверное чего-то напутали.

Вряд ли глаголы появились в языке только 5 тысяч лет назад.

Может быть речь идёт о том, что древние языки были языками активного типа и в них глаголы делились на глаголы действия и глаголы состояния, а существительные - на активные существительные и пассивные существительные, а прилагательных не было?

Посмотри вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Активные_языки

Reply


Leave a comment

Up