правда и мифы о языковой среде

Apr 13, 2018 14:35

«Я прожил в Лондоне шесть месяцев и стал настоящим билингвом!» - заявил в четверг новый сотрудник.

спой мне ещё )

Leave a comment

Comments 57

anastasiameadow April 13 2018, 12:59:12 UTC
Я читала, что взрослый билингв- это человек, который говорит на двух языках на уровне носителя языка. По последним исследованиям билингвизм больше всего зависит от лингвистических способностей. А это бОльшей частью генетически обсусловлено как и математические способности.

Reply

serayaolga April 14 2018, 19:16:57 UTC

Вы считаете, что математические способности передаются генетически??))

Reply

Наследуются ли математические способности anastasiameadow April 15 2018, 10:38:31 UTC
Об этом подробно в учебнике Равич-Щербо Психогенетика

Reply

Re: Наследуются ли математические способности irano April 16 2018, 07:47:59 UTC
спасибо, скачала, очень интересно)

Reply


amelia_kamille April 13 2018, 13:18:26 UTC
Для меня билингв - это человек, в речи которого носитель языка не заметит никаких странностей, о чем бы они ни говорили. Вот именно будто бы у человека это единственный язык, на котором он говорит. Так как и на родном не каждый владеет огромным словарным запасом и может говорить развернутыми предложениями о политике, то и от билингва я этого не требую. Но умение жонглировать стилями речи (а вот так сказала бы королева, а вот так бы сказали в прошлом веке, а вот так бы сказал заучка) - один из критериев. Но по таким критериям билингвы могут быть только дети из семей, где говорят на неязыке окружения, или часто отдыхающие в стране другого языка (а лучше бы и ходящие там в школу).
И среда != супер-грамотность. Да, беглость и умение выкручиваться своими 100 словами во всех ситуациях появляется, но не скажу, что уровень языка прям офигенно растет.

Reply

twincat April 13 2018, 14:56:48 UTC
Отлично сформулировано, спасибо!

Reply

abcentia April 14 2018, 03:28:30 UTC
Если вы не прикладываете никаких усилий, то и роста уровня вряд ли следует ожидать даже в родном языке.

Но так резко утверждать, что среда не равна суперграмотности, - это несколько предвзято.

Откуда еще вы можете взять правильные интонации и правильное употребление слов и выражений в правильном контексте, если не из среды? Где еще вы можете услышать множество разных акцентов и научиться их различать, особенно по телефону?

Где еще вы сможете не просто переводить слова с родного на чужой, а получить такой опыт в новом языке, что словарь с родным языком вам больше не понадобится, и вы с удовольствием переключитесь на толковый словарь чужого языка, как это вы делали в родном, в ваши школьные годы?

Reply

irano April 16 2018, 07:52:11 UTC
правда, очень хорошо сказано, спасибо!

Reply


la_sacerd0tisa April 13 2018, 13:21:29 UTC
Прекрасно понимаю тех, кто прожив здесь 20 лет, стесняется заказать кофе ( ... )

Reply

miss_gwenaelle April 13 2018, 14:33:22 UTC
Совершенно согласна с тобой французы жутко высокомерны. Русские если слышат, что иностранец говорит с акцентом, но по-русски, уже уважают за то он выучил наш великий и могучий. А французы презирают всех, кто говорит с акцентом , хотя у у них тысяча и одна тележка своих родных акцентов, что не поймешь порой о чем лопочет марселец или пикардиец.

Reply

abcentia April 14 2018, 03:30:21 UTC
Это потому что французский по факту никому особо не нужен.
В англоязычном мире с этим куда проще, хотя именно сама Англия, говорят, всё еще крутит своим гнусавым носом.

Reply

eternele April 14 2018, 09:19:23 UTC
Мне кажется, это немножко слишком обобщение. Я не заметила презрения. Французы постоянно делают комплименты моему французскому языку, а иногда даже спрашивают, не из Швейцарии ли я родом.

Reply


honeyoff April 13 2018, 14:24:36 UTC
полностью согласна. я уже два года «погружена в языковое пространство», и за это время я просто перестала стесняться говорить и косячить с произношением. заметный прогресс появился бы, если бы я сидела и заучивала слова и идиомы, а так же работала с логопедом, а так пара новых идиом в полгода и здоровый пофигизм на то, что я отличаюсь от нейтивов.
когда люди говорят «надо найти работу и язык выучится сам», я уже даже не спорю :)

Reply

tatotu April 13 2018, 23:17:29 UTC

Иду тем же путём, товарищ! Мне достались математические способности, пока все расхватали лингвистические - на том и стою. Как детей билингвов растят в штатах русские семьи - это что-то, чего бы я повторять не хотела. Будет у ребёнка интерес и способности - без проблем поболтаю с ним по-русски.

Reply

abcentia April 14 2018, 03:32:25 UTC
Радио или аудиоматериалы не пробовали слушать на постоянное основе?
По несколько раз одно и то же?
В наушниках, чтобы другие звуки не мешали?

Reply

honeyoff April 14 2018, 04:58:42 UTC
я нигде не писала, что у меня проблемы с пониманием. при хорошем пассивном словарном запасе и знании грамматики мозг сам достраивает смысл предложений. и аудирование, чтение и письмо можно за полгода и без языковой среды подтянуть до уровня студента вуза со средней школьной базой ( ... )

Reply


cleverbee April 13 2018, 14:33:40 UTC
Да, все так, я пытаюсь вырастить билингву, получается так себе, русский очень сложный. Сын все понимает но говорит по английски, почти 4 года ему уже.

Reply

irano April 16 2018, 09:35:27 UTC
а на субботние курсы русского тоже поведешь? у нас тут очень модно, я не знаю ни одной мамы, которая бы не водила ребенка в какой-нибудь "букварик"

Reply

cleverbee April 16 2018, 09:45:39 UTC
У нас тоже модно! Он ходит в русскую школу Дружба ))) Раз в неделю на 2 часа. Это помогает конечно, но свободной речи так и нет.

Reply


Leave a comment

Up