Leave a comment

Comments 102

paskin November 26 2014, 11:36:06 UTC
При госсобственности вся прибыль остается в сателлитах-прокладках которые пооткрывало начальство, а предприятие терпит убытки и требует дотаций.

Reply

jivopyra November 26 2014, 11:43:15 UTC
Именно. Маркса забыли, который ясно высказывался, чьим инструментом при капитализме является государство и кому оно служит. Так что - сначала смена собственников государства и только потом национализация, а не наоборот.

Reply

left_twix_stick November 26 2014, 12:19:11 UTC
абсолютно верно!

Reply

собственность evk_skell November 26 2014, 21:21:24 UTC
Вы почему-то решили, что гособственность в данном случае имеет частичный характер. Т.е. транспонируете написанное Иваном на сегодняшнее состояние экономики с декларативной частной собственностью. В такой версии это косметика, делание вида для пипла, а не гс. собственность. При варианте реального гос. управления пром. производством никакие прокладки, котрые "начальство пооткрывает" невозможны в принципе. И невозможно никакое перераспределние прибыли (хотя и само понятие прибыл в такой структуре теряет смысл). В данном варианте директор только управляет и ничего не распределяет, в том числе и прибыль от реализации продукции, ее распределяет гос. система. В общем, долго писать. Кому интересно, почитайте классику, вроде политэкономии... там все подробно расписано.
А то, что "частный собственник" не эффективен (для общества, для себя очень даже эффективен) это и к бабке не ходить. Так же как "незримая рука рынка" ничего не регулирует, а конкуренция никогда не бывает здоровой, а , значит, с позитивным эффектом.

Reply


storyteller_17 November 26 2014, 11:39:23 UTC
Ну это все же не совсем так.Концепция конечно понятна,но в жизни чистых концепции не встречается в принципе.
Шведы исследование серьезное длительное проводили.Как раз на предмет эффективности.
И легко на цифрах убедились,что в мелком бизнесе,и среднем частники все же эффективнее чем государство.
В силу элементарной близости к клиентам,быстрее реагируют на изминения и т.д.
В то время как госкомпаниям чтобы например новую линейку продуктов на рынок вывести.Сначала необходимо кучу бумаг согласовании провести.То что у частников решается простым решением владельца.
Ну а среди крупного бизнеса эффективность одинаково низкая.
В силу как раз того,что и крупные корпорации тонут в этих мелочах,совещаниях,отчетах,согласованиях и т.д.
Чтобы поменять например цвет выпускаемого колпачка у ручки с зеленого на синии.
Точно такая же бюрократия и волокита.
И куча бесполезных лишних людей в компаниях.

Reply

artefact_2014 November 26 2014, 11:55:18 UTC
Вы правы, но выпустили очень важный момент - ментальность

Reply

storyteller_17 November 26 2014, 12:01:44 UTC
Шведы исследовали то что можно руками потрогать и посчитать.Эффективность сухим языком цифр.
Ментальность к этому не относится)

Reply

artefact_2014 November 26 2014, 12:06:32 UTC
Эффективность не только в том, что надо поменять предлагаемый продукт или предложить чуть модифицированную услугу. Эффективность бизнеса нужно оценивать не в доходах хозяев. а в пользе для экономики. Польза для экономики определяется структурой распределения прибыли. И здесь и возникает проблема ментальности.

Если такое исследование применить к старт-апам, то все это безусловная и чистая правда. А если к расширению ассортимента товаров и услуг, то... в Швеции это так, в России - несколько по другому.

Reply


ext_2568434 November 26 2014, 11:55:05 UTC
при частной собственности часть прибыли идет на покупку для хозяина дворца, золотого унитаза, сверх новейшей жопоггрейки, сто тридцать второй машины третей любовнице. но законно.

при государственной собственности часть прибыли идет на покупку для директора дворца, золотого унитаза, сверх новейшей жопоггрейки, сто тридцать второй машины третей любовнице. не всегда законно.

разница очевидна! =)

на самом деле, никакой разницы не будет, если бизнес обязать нести социальную нагрузку.

Reply

artefact_2014 November 26 2014, 11:58:13 UTC
Будет разница... Вы несколько путаете прибыль и доход :)))

Reply

ext_2568434 November 26 2014, 12:04:44 UTC
тогда разъясните поподробнее.

Reply

artefact_2014 November 26 2014, 12:17:30 UTC
При государственной или корпоративной собственности директор не распоряжается прибылью... а манипулирование директором доходами имеет четко прописанную уголовную статью.

Reply


artefact_2014 November 26 2014, 11:55:59 UTC
Скорее все перечисленное относится не к крупному бизнесу. а к мелкому и среднему

Reply

___ lindorenan November 26 2014, 16:03:26 UTC
ТНК тем более "неэффективны" для основной массы общества.

Естественно 1% думает совершенно иначе.
Впрочем, ТНК не особо нужны прежние "государства".
ДЛя реализации насилия они заводят (и пытаются легализовать ---как сейчас выхухоли и чуть ранее лдпрвцы в РФ) специальные фирмы---ЧВК

Reply

Re: ___ artefact_2014 November 26 2014, 18:04:41 UTC
Крупный бизнес совершенно не равен ТНК...

Reply

Re: ___ lindorenan November 27 2014, 04:38:39 UTC
возможно Вы называете неправильно "крупным" средний....

Reply


kabysdoh November 26 2014, 12:07:56 UTC
На самом деле что чистое государство что связка государство-кр бизнес может работать и так и этак.

Самый простой пример это когда государство _заставило_ таки застройщиков строить детсады подиклинники и прочую социалку.

А что проще вопрос сложный.

Reply


Leave a comment

Up