О целях лингвистики и Структурализм vs неформальное описание

[kassian]

Собираю отклики на провокативное обсуждение методологии и целей лингвистики.

Вот тут народ гыгыкает и даже обзывается "дураком".

А вот тут мой тезис (естественно, не мой на самом деле), что главная цель синхронной лингвистики -- внешняя (машпер или звуковой интерефейс компьютера и т.п.), номинируется на звание самого нетривиального(sic!) факта

Comments

[fbmk]

вот тут интересное обсуждение целей совр. лингвистики
но оно связано с совр. контекстом (функционализм и генеративизм)
http://community.livejournal.com/chomsky_ru/12349.html

[kassian]

Спасибо. Чем-то напомнило доклад А.Н.Барулин, который мне довелось сегодня услышать.

[fbmk]

Хм, я только что прослушал на кухне часть этого доклада и сбежал.

[kassian]

А я люблю про теорию языка.

[fater_go]

Конечно, не по теме...
Конечно, возможно, что и не умно...
Но вот прошу вас профессионала сказать несколько слов вот прочто:

Вы изучаете древние языки. А какова их грамматическая структура? Сложны ли они, или проще современных? Как эта структура меняется со временем? Упрощается или усложняется? И теперь самый главный для меня вопрос: Каково вообще происхождение грамматики? Как она возникает? Постепенно или ее происхождение в качестве сложной структуры не имеет объяснения? Каковы ее фунции были десять тысяч лет назад(не было ли сакральных среди них?)? Или как сейчас, только как средство общения?

Я понимаю, что сильно напрягаю этими вопросами. Что в вашей науке, это скорее всего азы. Но уж простите меня, грешного. Прошу помощи.

[kassian]

Что Вы

Меня интересует прошлое, а не будущее...

[fater_go]

Видите ли, меня удивила сложность грамматики, в т.ч. и сравнительно старых языков. Например старославянский. Наш то русский проще. В нем исчезли перфектная и плюсквамперфектная группы(могу ошибиться в написании терминов), аорист, двойственное число, звательный падеж... Понятно, что как-то выглядела грамматика и в более ранних языках, бывших предками славянского. Были же моменты, когда славяне разлучились лето-литовцами, а еще раньше с немцами. То есть, существует ли возможность нырнуть в глубь веков, проследив времена и залоги тех языков? Подозреваю, что нет, ввиду отсутствия письменных памятников этих пра-народов.

Собственно, я не пытаюсь, несмотря на мою церковную заинтересованность найти подход к тому смешению народов вокруг Вавилонской башни, о которой говорит Библия. Мне кажется интересной концепция ЯЗЫКА, КАК ДАРА БОЖИЯ! Т.е. сложность древних языков, со всеми сложнейшими грамматическими структурами есть показатель того, что человек начинает свою лингвистическую историю не в качестве ископаемой обезъяны, которая и говорит то с

Re: Меня интересует прошлое, а не будущее...

[kassian]

Ну, я как-то избегаю столь сложных вопросов. Я даже не могу сказать, какая из двух теорий -- эволюционная или креационистская -- мне кажется более вероятной.

Факт, что с нынешними методами реконструкции языков мы до уровня Вавилонской башни докопаться не сможем.

НПММвЯ - оффтоп

[rechicer]

Леша, не выступишь ли ты на нашем семинаре в ближайшее время?

Re: НПММвЯ - оффтоп

[kassian]

Ты знаешь, я сам по себе ничего против не имею. Но мне абсолютно не по статусу рассказывать о глоттохронологии (тут много аспектов, и формальных и неформальных).
Вам надо позвать Гошу Старостина. (Если хочешь, я могу попробовать узнать его мнение на этот счет.)

Re: НПММвЯ - оффтоп

[rechicer]

как скажешь, я тут полный профан - кому по статусу, а кому нет. Спроси Гошу; кстати, удобно ли мне с ним будет через Тошу связаться, как думаешь?

Re: НПММвЯ - оффтоп

[kassian]

Гоша сказал, что готов в ноябре, если вас это устраивает.

Тогда свяжись с ним сам. По мылу или через Тошу.

Совсем офф-топом (хеттский)

[lashner]

Алексей, извините за вопрос не в тему, просто мне о Вас говорили (Н.О. Чехович из СПб ФИВ РАН)... Вы не знаете, кто в России может преподавать хеттский? У нас в Питере есть один специалист, но он сейчас уезжает.
Прошу прощения за беспокойство.

Re: Совсем офф-топом (хеттский)

[kassian]

Добрый вечер. Наде передавайте приветы!

Хеттский и хурритский под нажимом Л.Когана читаю я (иногда дело доходит до увечий). Кроме меня могу порекомендовать Андрея Сидельцева (ИЯ РАН), но это тоже Москва. Больше специалистов по этим двум языкам в пределах Россиии мне неизвестно.

Re: Совсем офф-топом (хеттский)

[lashner]

Ясненько, спасибо... Вот так всегда - когда что-то нужно, оно недобываемо.
А Вы с А.А. Немировским не знакомы? А то я с ним наладил контакты, а потом он пропал куда-то...

Re: Совсем офф-топом (хеттский)

[kassian]

С Нем мы, конечно, знакомы, но почти не общаемся. Боюсь, актуальных его координат у меня нет.

[100rm]

Жду фоток с футбола:) всех!!!!