Цена будущего - 2

[keleg]

Продолжаем тему ресурсов на демографию.

Вот средняя зарплата по Иркутской области - 90 тыс. Она сильно выше чем медианная (40 тыс) за счет больших заработков на северах, там под 200 тыс. получается.

Но ведь, если направлять деньги на детей, то очень немногие, даже зарабатывающие по 200 тысяч, могут потянуть десяток детей просто физически, по

Comments

[mindfactor]

... или отойти в сторону от атомарной семьи - дабы другой супруг мог, хотябы и на полдня (ну или 2-3 дня в неделю, например), тоже работать.

[keleg]

Предыдущее поколение спасали бабушки (бывшие крестьянки).
Текущие бабушки с детьми уже не сидят.

[mindfactor]

вот я и говорю - изменить этот обычай

[keleg]

Так они работают, создают ВВП.

[alaev]

Это по сути и есть наглядное разжевывание тезиса, что воспроизводство населения и современная экономика несовместимы, это фундаментальный принцип.

Ваши конструктивные предложения это по сути некий "демографический коммунизм", и мне слабо вериься в такие утопии. Заметьте, что ср.зарплата в 90 тыс. получается с работающими женщинами. Если они дружно уйдут домой к детям, из экономики исчезнет множество рабочих рук, и доходы кардинально просядут, хотя может быть не вдвое. Схожий эффект даст отсутствие стимулов к напряжённому труду.

Мне кажется, от этого варианта мы никуда не денемся:
https://alaev.livejournal.com/132939.html
https://alaev.livejournal.com/132836.html
По крайней мере, у людей будет ответ на вопрос "зачем мне горбатиться в молодости".

[mindfactor]

Ваши идеи рассчитаны на то, что люди должны будут верить государству в многих очень важных вещах.

Наше же государство неутомимо и последовательно много десятилетий делает всё, чтобы граждане ему переставали верить даже в том, что "дважды два равно четыре".

[alaev]

Думаю, такой подход это наследие СССР, который по сути был колониальным государством. Такое "противостояние" не может продолжаться слишком долго. Государство со временем становится таким, каким его ходят видеть граждане, и наоборот. Это сиамские близнецы.

[iv_an_ru]

Для начала надо вводить аналог французского QF: подоходный налог брать не с человека, а с семьи, давая очень крупный налоговый вычет на каждого члена семьи. А во-вторых, надо отменять все льготы натурой, кроме тех, которые не требуют никаких документов вообще. Прям в законе прописать: каждый имеет право переночевать в ночлежке/вытрезвителе/обезьяннике --- в общем, в любом казённом заведении, где есть какая-нибудь кровать. И каждый имеет право там чего-нибудь пожрать --- опять-таки, без объяснения причин и т.д., ы нашем климате это конституционное право на жизнь, между прочим. Каждый имеет право на медицину по полису. Но всё остальное --- почтеннейший гражданин, у твоей семьи на тебя здоровенная налоговая льгота, и если они за неё тебя не кормят получше, чем в ночлежке --- попросись в другую семью, где кормить будут.

[teori65]

вот вообще не поняла, как эта идея связана с демографией. типа нарожают детей, чтобы вычет иметь налоговый? серьёзно? особенно про "попросись где будут кормить" понравилось...

[iv_an_ru]

Типа наоборот -- не должно быть сценария "выйти замуж за государство", т.е. нарожать детей, чтоб сидеть на больших пособиях, которые государство для спасения демографии учредит. Целью демографической политики должно быть появление и сохранение семей, а не их подмена пособиями.

[teori65]

ну, то есть вы хотите привязать супругов друг к другу финансовыми условиями, заставить(принудить) женщину рожать ради снижения налогов на работающего мужа, но оставить ей возможность припугнуть мужчину, что ежели зарабатывать он будет таки недостаточно, то она с детьми найдёт другого, нуждающегося в налоговом вычете?)))
фактически, мы получаем мужчину, который ради снижения налогов заинтересован во множестве детей и женщину, которая не работает, от государства в случае развода ничего не получит и либо должна найти другого такого мужчину, либо терпеть имеющегося.
я правильно понимаю или где-то упустила важные нюансы?

[ptushnik]

По поводу эвтаназии для стариков вспомнилось, как во времена борьбы с застоем напринимали законов, ограничивающих верхний возраст для ряда руководящих должностей.
А потом по мере "взросления" руководства стали это ограничение сдвигать.

Правда, пока границы не закрыты, будущие старики, возможно, решат, что лучше стареть где-нибудь в другом месте. И хрен с ней, с демографией.

[strel0_ok]

Не возможно, а уже решили. Из моего школьного класса половина - живут в других странах. Кто в европе, кто в северной и южной америках.

[keleg]

Это скорее характеризует именно ваш класс, ваше окружение.
Эмигрировали считанные проценты.

[strel0_ok]

Возможно, что класс, так как в школе с углубленным изучением английского в начале 90-х была своя атмосфера. Но и поколение - в не меньшей степени.

[ptushnik]

Лучше бы снижали НДФЛ, скажем, на 0,33% на каждого ребенка. Тогда люди с высокими доходами стали бы заводить побольше детей. Глядишь, и мода на детей появилась бы - все ведь хотят выглядеть успешными.

[vitus_wagner]

Ну тут как-то предлагается куда более значительное снижение. Появление первого ребенка снижает доход на члена семьи в полтора раза. Соответственно, снижаетсся и подоходный налог. Появление второго - еще на треть и так далее

(правда подоходный налог должен быть прогрессивным, чтобы от снижения дохода на человека в полтора раза ставка снизилась).

[keleg]

Вы считайте не снижение дохода, вы считайте снижение свободных денег (за вычетом прожиточного минимума).
И это будет не "в полтора" а "в десять раз".

[vitus_wagner]

Ну тогда налог должен называться не "подоходный", а как-то по-другому.

(впрочем я считаю подоходный налог грубейшим нарушением privacy, особенно прогрессивный).