О советской науке

[krylov]

Меня довольно часто обвиняют в зоологическом антисоветизме и воспроизведении либеральных мифов об СССР.

Увы, это не так. Как раз либеральные мифы я до такой степени не котирую, что зачастую забываю расставить флажки: «нет, я не имел в виду бред номер такой-то». Что, наверное, неправильно, ибо шаблоны нужно уважать.

Ну например. В предыдущем

Comments

[krylov]

На клонировании западных компьютерных разработок советское руководство настаивало не из каких-то жидомасонских закулисных побуждений, а по той элементарной причине, что СССР не был в состоянии потянуть разработку хотя бы фундаментальной части того спектра программного обеспечения, которое разрабатывалось на западе. И настаивало, разумеется, не политическое руководство и не КГБ, а руководство одной из ведущих ведомственных контор.

Я где-то написал, что это была инициатива КГБ? Нет. А вот решение принималось именно на уровне политического руководства. Лоббистом был Глушков, известный словами "перевёл том документации IBM - кандидатская". Утверждение о том, что у нас программистов не хватило, тоже неверно. Написать операционку - не бомбу изготовить. А вот где собирались тырить софт для ОГАС? Затейка не имела аналогов на Западе (не считая Киберсина, основанного на других принципах), так что писать всё предполагалось самим. И что?

[oboguev]

Ну сколько же можно нести сплошную ахинею?

Глушков выступал против клонирования IBM/360

[lamed]

А СМ ЭВМ - это клон чего?

[oblomov_jerusal]

DEC PDP-11

[oboguev]

Под обозначением "СМ" выпускались три линейки.
Две представляли клоны DEC-овских машин.
16-битные -- PDP-11. Это были наиболее распространённые СМ.
32-битные -- VAX. Незадолго перед самым концом СССР успел выпустить некоторое количество машин являвшихся примерными клонами 11/730 и 11/750.

Были также СМ представлявшие клоны HP-2000.

P.S. Википедия добавляет: была ещё линейка микро-машин на основе клонов интеловских процессоров, тоже обозначавшаяся СМ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9C_%D0%AD%D0%92%D0%9C

[krylov]

Вот прочтя это, я понял, что "дальше спорить бессмысленно

[oboguev]

> прочтя это, я понял, что "дальше спорить бессмысленно"Ты прав: действительно бессмысленно, по причине того, что налицо пэттерн делающий такие споры бессмысленными по самой постановке

[oboguev]

P.S. По поводу твоей ссылки: прямо по этой ссылке авторы хвалятся, что их система была успешно внедрена на предприятиях за 3 года. Утверждение о том, что "СМ-4 были фондируемыми" бессмысленно, т.к. в СССР фондируемым было всё промышленное оборудование и продукция, до винтов и гаек. Фондированность означает то, что учреждение должно было выставлять заявку на фонды

[oboguev]

Расхождения были по вопросу, что именно клонировать

[krylov]

Никаких советских операционных систем альтернативных OS/360 не появилось.
Никакого советского соцветия системных и прикладных программных продуктов, будь то для домотканных советских машин или для машин системы команд IBM или DEC, не было разработано.
Не то что соцветия, а хотя бы одного программного продукта.

Ну да, а как же иначе: всё, что разрешалось делать - это переводить документацию и кое-как русифицировать краденое. Русифицировали криво и безобразно, чаще всего клали обрезки русских слов байтик в байтик. Исключение составляли военные и околовоенные дела, о которых я знаю мало. Кстати, отечественный оборонный щит ещё в середине девяностых функционировал всё на той же технике, с АЦПУ и перфокартами, буквально. Хотя в статье, на которую ты ссылаешься, автор педалирует именно эту тему.

Кстати, из той же понравившейся тебе статьи,

Задача разработки семейства моделей, программно совместимых между собой и с машинами семейств 360 и 370 фирмы IBM, была в инженерном отношении даже более сложной, чем разработка семейства с собственной

[oboguev]

Ситуация на самом деле очень наглядно объяснима на примере сегодняшнего дня. Представь себе, что "Россия встаёт с колен" и решает, в рамках общих задач по развитию экономики в целом, развить также (как подчинённую цель) собственную компьютерную и программную отрасль.

Будет ли для этого адекватным решение запретить импорт машин с процессорами x86 и SPARC, а также производство их клонов в РФ, существующие машины с x86 на 99% уничтожить, и производить какие-нибудь самостийные RISC-машины или бабаяновский Эльбрус-очередной?

[trurle]

Написать операционку - не бомбу изготовить.

Адаптация буржуйских архитектур не препятствовала написанию собственных операционок: собственно, Unix и масса других экспериментальных ОС появились на западе на линейке PDP-11 вне DEC'a, так что ничего не мешало развивать собственные ОС и в самом СССР.

Теоретически, можно было бы рассуждать о том что копирование и адаптация буржуйских архитектур нанесла некоторый ущерб разработке собственных архитектур процессоров и компьютеров, но уж никак не разработке программного обеспечения.

[krylov]

Гм. Вы с кем спорите?

[trurle]

С Вами.

ОС написать - не бомбу построить - это Ваши слова? И где же тогда советские ОС для линейки PDP? Красные, так сказать, Юниксы?

[krylov]

Вот ровно тот же самый вопрос я задавал В.В. Василькову, который у нас в МИФИ читал "электронные сети".

Тот пожевал губами и ответил - "признали нецелесообразным".

Вот и весь ответ. Хотя всяких фанатов, которые на коленке пытались что-то такое соорудить, хватало. Очень уж хотелось свою ОС написать. Но, разумеется, всё это шло в мусор.

[trurle]

Мое же профессиональное мнение заключается в том что не начальство признало нецелесообразным а не могли: положение дел с программированием в СССР трудно охарактеризовать иначе чем катастрофическое.