Джон Донн отрывок из проповеди

[kuperschmidt]

Ай нид хелп, как говорится...  Мне непонятно вот это: but one equal communion and identity.  Как правильно перевести два слова communion and identity в контексте проповеди? «причастность и тождество»? или как? если one equal, то они же здесь синонимы? или нет?

And into that gate they shall enter, and in that house they shall dwell, where

there

Comments

[val000]

Без изысков я бы перевёл "equal communion and identity" как "равенство и братство" :)

[alsit25]

Это не совсем смешно...вас же как человека спрашивают а не как остров в океане

[kuperschmidt]

Я бы тоже :)

[velworks]

В богословском контексте я перевел бы как "одна вера и одно имя".

[kuperschmidt]

что-то в этом есть, конечно

[alsit25]

насколько я помню все эти медитации перевел Нестеров , посему надо бы найти и перевести как нить иначе...но и наверно как всегда раз это цитата , связать с контекстом окружающего текста

[kuperschmidt]

Нестеров переводил проповеди? О. Надо поискать

[kuperschmidt]

Это не точная цитата. А поэтически переосмысленная, поэтому нельзя ее "в лоб" взять - и перевести.

[alsit25]

вот оригинал. https://www.cai.cam.ac.uk/discover/chapel/recent-sermons/john-donne-sermon-cxlvi естественно поэтическая, его проповеди эти столь же стишки, как и в столбик я читал кНестерова кажется в библио Машкова , однако когда речь об алхимии Нестеров хорош, а когда дело до лексики и стилистики то не очень... в лоб или чело вооще нельзя надо по ланитам и перся мв крайнем случае в лобешник.

[alsit25]

короче , я бы перевел - равное причастие ( во всех смыслах от причастности до обряда) и тождество ( самобытности)

[kuperschmidt]

тут "равное" не подходит. Книга называется equal music - типа о музыкантах,играющих вместе в квартете.пока не знаю, чем она там закончится :) рабочее название "вечная музыка", но если цитата переведена неверно, то и "вечная" не годится. Равная музыка быть не может. Она должна быть единая,видимо.

[alsit25]

еще может быть - тожедественная ( чему то) или соответствующая т. е. не в разброд играют

[alsit25]

а если с другой стороны подойти ? где тебе карты в руки ..,« Equale или aequale (от латинского voces aequales - равные голоса или части) - музыкальная идиома. Это произведение для равных голосов и инструментов.»

[kuperschmidt]

Это называется однородные голоса, узкоспецифический термин. https://ru.wikisource.org/wiki/МСР/ВТ/Однородные_голоса

[alsit25]

ну вот же! вероятно это метафора сюжета , не знаю,.. нпр равноценные персонажи , отношения меж ними. что касается Донна то в его времена религизоная лексика ( схоластическая) еще не отделилась от философской