Продолжение разговора про олимпиады

[marina_p]

fdo-eq дал ссылку ( Разрешите представиться: D) на свой пост О целях олимпиад.
Выношу сюда, так как в недрах той дискуссии эту ссылку вряд ли кто заметит.

Comments

[sowa]

Новый автор утверждает, что коллективные решения были предусмотрены городским жюри. Откуда у него такие сведения? В исходном посте этого не утверждается - а самом деле вполне отчетливо утверждается обратное.

Да, и +1 к первому комменту к цитированному посту. Но в предположении, что коллективные решения были явно предусмотрены.

[marina_p]

Я пока читаю тот пост и пишу ответ, до конца ещё не дочитала :-)
Но он ведь ничего определённого про это не пишет.

"На "турнире городов" в Свердловске в восьмидесятые годы жюри допустило коллективное решение"Что понимается под словами "допустило"? Объявило, что можно решать коллективно, и объявило правила сдачи коллективных работ

[sowa]

Да вот и мне эта гипотеза кажется очень сомнительной. А без нее весь пафос пропадает - что жюри устроило что-то, более приспособленное для местных условий, и т.п.

[marina_p]

Он ответил:
Я не хочу рассматривать конкретный случай, ибо в любом случае знаю о нем, только с чужих слов

[ticklish_frog]

Интересно, а если человек налоги не платит, это раскрывется, и он начинает говорить, что для него это единственная возможность купить пианино/автомобиль/поехать в турпоездку/...? Просто какой-то анархизм, человек самостоятельно принимает решения, влияющие на судьбу других людей, и утверждает, что так оно и надо.

П.С. Как бывший участник олимпиад: намного неприятнее видеть такого рода жульничество, сидя в аудитории и честно решая задачки, чем просто не получать ничего на награждении, потому что другие оказались умнее и сообразительнее. И увидев один раз таких "кооператоров", мне и моим друзьям было очень обидно, до такой степени, что некоторые из них прекратили ходить на эти самые олимпиады.

[marina_p]

Ага, я тогда в том (закрытом теперь) посте тоже написала:

"Возможно, если бы первая олимпиада в моей жизни была такой, я бы больше на них и не ходила. Потому что мне неинтересно соревноваться в том, кто лучше обманет."

"Вероятно, кто-то из школьников, пришедших на турнир по разнарядке учителя," увидел, что эти математики -- такие жулики, что лучше держаться от них подальше. Что в то время, когда "обычные" школьники соблюдают объявленные правила, "элита", которой закон не писан, делает всё, что заблагорассудится, а организаторы на это не обращают внимания. Кто понаглее -- тот и выиграл.

[kdv2005]

Экая ты, Марина, загадочная. Сперва говоришь, что не хочешь обсуждать, и тут же сама разговор заводишь

[marina_p]

Ну, тогда я подумала, что не стоит обсуждать мои мотивы и т.п. вещи. А сейчас разговор о другом. А ссылку на пост fdo-eq надо было дать в любом случае.

Второй абзац -- полностью согласна (см. мой комментарий чуть выше). Ущерб от нечестной игры, на мой взгляд, на порядок выше ущерба от излишней заформализованности. Потому что нечестная игра полностью лишает смысла сами эти игры.

При чем тут правила конкурса?

[avzel]

Развитие этой дискуссии приводит меня во всё большее недоумение. Когда группа школьников вместе работает над решением задач, скажем, на кружке, и потом каждый самостоятельно записывает решения, это замечательно. Но если при этом кто-то подаёт эти решения на конкурс под своим именем, не упоминая, что работа - коллективная, имеет место элементарный обман, недопустимый по правилам элементарной этики, и правила конкурса - тут совершенно не при чем. Можно, наверное, допустить, что у подростков может не быть четкого понимания этого этического правила. Но если человек и через 20 лет этого не понимает, я бы с таким в разведку не пошел не стал сотрудничать, или обсуждать неопубликованные результаты, и друзей бы предупредил.

Re: При чем тут правила конкурса?

[avp73]

О! +1