Удобнее убить

Apr 07, 2023 14:59

Этика плана Шлиффена.

Read more... )

zum ewigen frieden

Leave a comment

Comments 83

birserg_1977 April 7 2023, 12:05:42 UTC

Inventing the Schlieffen Plan: German War Planning 1871-1914 На делянках только что выложили. The existence of the Schlieffen plan has been one of the basic assumptions of 20th-century military history. It was the perfect example of the evils of German militarism: aggressive, mechanical, and disdainful of both politics and of public morality. World War I began in August 1914 allegedly because the Schlieffen plan forced the German government to transform a Balkan quarrel into a World War by attacking France.

Ужа с аннотации под-дых!

Reply

mindspotter April 7 2023, 12:14:24 UTC

Например)

Reply

bantaputu April 7 2023, 13:51:57 UTC
Жуть.

На самом деле, если бы план Шлиффена сработал, людей погибло бы раз меньше эдак в сто - считая собственно ПМВ и все еë последствия. Или в пятьсот.

Reply

ext_804839 April 7 2023, 14:12:00 UTC
На самом деле, если бы план Шлиффена сработал, людей погибло бы раз меньше эдак в сто-эту идею Люттвак озвучивал, что интенсивная война на круг губит меньше чем вялотекущая. Весьма спорное утверждение, с учётом существования миротворческих войск и их вполне успешного применения.

Reply


lilibay April 7 2023, 12:27:13 UTC

Цинизм всем хорош кроме одного, он бесплоден. Аморальность не даёт преимущества, ровно напротив. Немцы убедились в этом в течении 2-х мировых войн и судя по всему сделали правильные выводы.

Reply

mindspotter April 7 2023, 12:40:14 UTC

Был бы рад согласиться, но это, к сожалению, не совсем так. Иногда аморальное поведение даёт существенный выигрыш, на что указывают, в частности, эксперименты с "парадоксом заключённого". Да и, собственно, содержавший ту же идею "план Гельб" принёс немцам выигрыш.

Reply

bantaputu April 7 2023, 13:57:27 UTC
Аморальности на войне не существует. Война всегда высокоморальна.

Доказательство. Война дело коллективное, по определению. Войну ведëт сообщество. Сообщество должно быть сплочëнным, иначе оно не сможет вести войну. Требование сплочëнности предполагает наличие в сообществе морали. Чем моральнее сообщество, тем выше его способность вести войну, при прочих равных условиях.

ЧТД.

Reply

ext_804839 April 7 2023, 14:03:31 UTC
Аморальность не даёт преимущества, ровно напротив. Немцы убедились в этом в течении 2-х мировых войн-это только в случае, когда на считающего себя "фартовым" фраера наваливаются кодлой. В случае же 1:1 будет строго наоборот, что хорошо иллюстрируется множеством получивших в печень заточку или навроде того м.с. по боксу и борьбе решавших приструнить шпану лично-они борятся и боксируют по правилам чисто рефлекторно, а шпана нет. На международном уровне оно тоже приблизительно так же работает.

Reply


ext_809927 April 7 2023, 13:39:50 UTC
А можно обратный пример этичной войны?

Reply

bantaputu April 7 2023, 13:59:33 UTC
Были тут недавно одни, пытавшиеся воевать "вежливо". Не берите с них пример, у них не получилось.

Reply

ext_809927 April 8 2023, 07:36:42 UTC
Интересно, как скоро появится из этого примера тезисы, что "морально" воевать нельзя, если стоит цель выиграть.

Reply

bantaputu April 8 2023, 08:12:01 UTC
Успешно воевать можно только морально, и где-то тут в комментариях я это обосновал.

Reply


bantaputu April 7 2023, 13:49:21 UTC
Если б не было морали,
То с солдат бы деньги брали,
А с моралью на войне
Сдохнуть весело вдвойне.

"Удобно" по Шлиффену, надо полагать, переводится как "погибнет меньше немцев", а не "можно залечь на дно в Брюгге", например. Шлиффен обменял живых немцев на мëртвых бельгийцев, только и всего. И сделал он это специально, чтобы подтвердить верность моего последнего ЖЖ-текста, который как раз посвящëн "практической" морали.

Да, война штука жестокая. Многим она именно этим и люба.

Reply

lilibay April 7 2023, 18:22:06 UTC

Мёртвые бельгийцы обеспечили обоснование вступление Великобритании в войну, так что мёртвых немцев стало только больше.

Reply

bantaputu April 7 2023, 20:03:20 UTC
Это был политический просчëт (если был), а не моральный и не военный. То есть, "пройти по Бельгии" было, на самом деле, "неудобнее", случилась ошибка в суждении.

Reply

alex_mashin March 29 2024, 04:06:11 UTC

Великобритания нашла бы повод вступить в войну в любом случае.

Reply


ext_804839 April 7 2023, 13:59:18 UTC
Этическая система, в которой это решение будет выглядеть хотя бы нейтральным, сама будет выглядеть довольно странно. Это - жестокая, бесчеловечная идея.-ничего странного: отказывать другим в человечности-это достаточно распространённая первобытная практика(многие народы переводятся как "люди" или навроде того), хотя и рабовладельческого общества тоже-"говорящий скот", всего-то делов.
Те же британцы родили в 43 году очень похожее родили: "Это когда было чтобы индусы не голодали?". По Пинкеру это будет откат цивилизации. При этом существенно, о чём он не пишет, а судя по всему и тщательно ретуширует эмоциональными эпитетами, что процесс этот запускается только и исключительно, на данном этапе развития, восхваляемым им Левиафаном. Впрочем, мысль что Левиафан-это такой "генератор зла", а люди производят зло как пчёлы мёд, для длинного 20-го века характерна.
Мораль абсолютна, и преступления одних не оправдывают проступки других.-ну, у многих моральный релятивизм. Они мыслят навроде того что Чикатилло убил 30 старушек, а я всего 2, да и те ( ... )

Reply


Leave a comment

Up