Торжество демократии или 9 наблюдений о дружбе в Британии
У меня для вас 9 наблюдений о дружбе в Британии :)
1. Дружба по расписанию.
В Британии все немного более рационально. Не хочу писать про стереотипное "чопорные британцы - душевные русские", но... в Британии дружат по расписанию. Банальный пример: хорошие и близкие друзья могут встречаться на ланч или ужин раз в месяц. Как по часам. Или созвониться, чтобы договориться о встрече через месяц.
Помните, как в песне "Городок"? "Где без спроса ходят в гости..." Так вот, спонтанность, которая в России считается хорошим признаком настоящей дружбы, тут не приветствуется. То есть она, конечно, есть, но в гораздо меньшей степени.
Но это скорее часть другой культуры времени. Британцы в принципе гораздо больше планируют и больше придерживаются расписания.
Нашел тут комментарий одной лондонской офисной мадам про расписание недели (34 года): "В идеале я провожу 2 вечера со своим бойфрендом, два вечера наедине с собой, два вечера в джиме и один вечер встречаясь с друзьями". В такой ситуации, сами понимаете, подход к дружбе тоже более запланированный: "У меня 9 подружек. Я стараюсь с ними встречаться хотя бы раз в несколько недель, а по телефону разговаривать раз в 10 дней. У меня в голове небольшое расписание и я стараюсь по очереди им звонить каждый вечер, когда я еду домой на машине."
Это, конечно, клиника, но все равно. Тенденция есть такая.
Есть более человеческие примеры из моего личного опыта. У нас одни британские друзья каждый год в один и тот же день встречаются на пикник в Ридженс Парке, а потом все вместе идут в театр на комедию. Костяк этой группы - школьные друзья, которым уже за 40, живут они теперь в разных городах и странах, но в этот день слетаются со всего мира.
2. Церемония картоприношения.
А еще у британцев свои обряды в плане дружбы. Один из таких обрядов - это посылание открыток. На Рождество, на День Рождения, из других стран и проч.
В России такая традиция почти напрочь отмерла из-за гребаной Почты России. А тут по-прежнему процветает. Полученные открытки как почетные грамоты выставляются в гостинной. Чаще всего на камине.
Это классический пример того, как британцы могут подумать, что русские - не очень хорошие друзья (даже открытку не прислали!).
У каждого британца есть "рождественский список" - имена и адреса примерно 100 человек. И весь декабрь они сидят, голубчики, и планомерно подписывают открытки и конверты.
Еще интересный пример. Можно легко получить открытку из серии "Thank you" после того, как пригласил британцев к себе в гости. Или съездил с ними куда-нибудь. Такой типа дружеский жест :)
Image source
3. Друг / знакомый / френд.
Cубъективное это дело, конечно. Слышал 1000 раз, как русские говорят о том, как британцы не умеют дружить, что дружат они по-другому, но толком никто не может объяснить без использования "толстых" слов типа душевность.
Могу зато точно сказать, что эта разность отражается в языке. В английском практически нет слова "знакомый". Оно есть. Нас в школе учат, что это acquaintance. Но на деле это слово практически не используется. Когда по-русски говорят "знакомый", можно смело переводить "friend" в 90% случаев.
В Британии друзьями зовут всех подряд. Начиная от самых-самых близких до тех, с кем один раз в жизни говорили и помнят имя.
Надо сказать, что из-за социальных сетей границы понятий друг-знакомый размываются все быстрее. В России хотя бы есть возможность назвать людей "френдами" в том же ЖЖ. А здесь, когда добавляешь человека в Фейсбуке, называешь его "Другом".
В общем, понимаю, что тема не раскрыта. Так что помогайте в этом пункте.
4. Закон перехода количества в качество.
Вообще у меня впечатление складывается, что у британцев гораздо больше друзей. В среднем британец является частью гораздо большего количества разных групп. В России, мне кажется, группы немного более изолированы по своей природе. В той же школе есть классы. Там дружат внутри класса, дружат против других классов.
Здесь такое тоже есть, но система гораздо более текучая. Один ученик или студент может посещать занятия в разных классах + море всяких внеурочных вещей типа футбольной команды, театрального кружка (хороший пример - Хью Лори и Стивен Фрай встретились именно в кружке), клуба, совета, собрания и проч. Тот же Стивен Фрай в своих мемуарах рассказывает, как в первые дни занятий в Кембридже проходит что-то типа ярмарки, где разные клубы принимают новых членов.
Британцы вращаются в этом с самого детства. И очень хорошо умеют "дружить" в таких условиях. Они очень легко и быстро идут на контакт, проявляют инициативу, запоминают имена и проч.
Хорошей иллюстрацией к этому пункту может служить сравнительная характеристика онлайн поведения в России и Великобритании (TNS, Digital Life). Среднее количество "друзей" в Британии = 164, а в России =77. Как именно социологи пришли к этой цифре, пока не выяснил, но навожу справки.
5. Маленький разговор для большого круга друзей.
Ну и в продолжение темы британских дружильных навыков надо сказать пару слов про small talk (дословный перевод - маленький разговор). Small talk - это светская беседа. Не путать с nonversation - это когда чушь порят и болтают ни о чем.
Без small talk в Британии не завести и не удержать друзей. "Говорить по-маленькому" надо везде и всюду по 100 раз на дню, чтобы начать беседу, чтобы заполнить паузу, чтобы убить тишину, чтобы закончить беседу и проч. Дежурный small talk, естественно, про погоду. Ну или вообще тема, где все со всем согласны. При этом надо быть интересным собеседником.
Так вот, small talk нужно юзать даже с настоящими друзьями. Тишина в Британии смерти подобна. Так что хотите друзей, учитесь поддерживать светскую беседу по правилам.
"Я так понимаю, вы с цирком приехали..."
6. Дружба дружбой.
Еще из существенных отличий русских от британцев в плане отношений - это способность британцев разводить личную жизнь и работу. В России с этим тяжело. Там в основе своей не умеют забивать на эмоции. Всем движут личные отношения, а не профессиональные заслуги.
Здесь например практически не обижаются друг на друга на работе. А если кто-то обижается, то этого никто не понимает. Работа - это одно, личные отношения - это совсем другое.
Британцы вообще стараются не смешивать эти группы. Особенно в крупных компаниях. Работа - это одни люди, друзья - это совсем другие.
7. Дистанции огромного размера.
Русским кажется, что британцы всегда держат дистанцию в отношениях. Они очень легко сходятся и вроде как всегда открыты к дружбе, но в какой-то момент начинают пятиться назад и так и не подпускают ближе.
Еще одна интересная особенность - британцы не пожимают друг другу руки при встрече. Пожимают только когда знакомятся. А изо дня в день держат дистанцию.
Ну и раз мы заговорили о дистанциях, надо сказать про международную дружбу. Здесь британцам надо отдать должное - у них друзья по всему свету. Везде и всюду. В любой стране мира, в любом городе у них есть бывшие одноклассники, университетские друзья, друзья друзей, люди, с которыми они играли в футбол, люди с которыми они ходили на вечеринки и проч. Это опять же возвращаясь к вопросу об открытости страны и количестве друзей.
8. Мальчики налево. Девочки направо.
Наблюдение немного спорное. Интересно ваше мнение. У меня такое ощущение, что британцы не очень умеют дружить с противоположным полом. Мальчики с мальчиками - пожалуйста. Тут куча всяких традиций, церемоний, институтов и прочее. Девочки с девочками тоже не вопрос. А вот друг с другом как-то не очень получается.
Все же до недавнего времени многие школы были раздельными. Ну и всякие там джентельменские клубы, женские кружки.
Моя коллега кстати сказала, что главное отличие мужской дружбы от женской заключается в том, что мужикам надо все время повод, чтобы встретиться: футбол, паб, бизнес и проч. А девочкам, типа, можно просто так встретиться. Поболтать например.
Мнение спорное. Хотелось бы услышать ваши размышления на эту тему.
9. Независимость превыше всего.
Ну и, наверное, главное - то, что действительно отличает дружбу в России от дружбы в Британии. Это стремление к независимости.
Для британцев это куда важнее. Даже отношения в семье у них строятся на независимости.
Так, например, пара может иметь абсолютно разные круги общения и разных друзей, которые никогда не пересекаются.
Самое интересное на эту тему - один наш знакомый британский экспат, живущий в Москве, как-то сказал, что русские не умеют дружить. Наталья тогда чуть со стула не упала, когда такое услышала. Знаете, как он это объяснил? Что, мол, русские вроде дружат с тобой, все хорошо, а потом у них рождается ребенок и все... Семья для них становится в 100 раз важней. И они остаются дома вместо того, чтобы пойти с тобой в паб, как ты раньше делал. Вот так.
На этом, наверное, и закончу.
Очень непростая тема оказалась. Чрезвычайно субъективная. Предлагаю в комментариях устроить обсуждение и докапаться хотя бы до чего-нибудь.
Это был пост по просьбе читателей. Напомню, что в далеком теплом августе я придумал буквально следующее: совместными усилиями мы набросали тогда темы для постов. Потом дружно проголосовали и выбрали тему "отношения".
А дальше первый блин доткомом получился. Сначала была свадьба. Потом работы навалило. Пост про отношения писался и переписывался как какая-нибудь несчастная курсовая. Потом это все окончательно превратилось в хвост. Тема просто абсолютно неисчерпаемая. Но попробуем хотя бы что-то обозначить. Дабы не заниматься схоластикой, было принято решение написать только про дружбу.
Спасибо rbuzzd , about_jordan , vitaluha , elenabeautiful , ilya_moskva , archaicos , realiya , detolly , motilek , shiller9 , a_sudarenko , gogolyura ,chocolate_tigra , issumbosi , _marmotte , smell_of_ginger , geranium_t , yellablue , dashka_kot , tls , shakermakerr , zpex , saver_san ,fridmaniushka , vetka_sakura , na_ly , angel_helga , taaivas , platon_off , r0bber , olga_dm , hidemim , josh_rose , duine_fionn , rerina_murerina , beauty_sunny , ledenev , viktorinka , kertisdante , cutie_mi , dark_flamenko , psychic_hotline , orange_melon , j_jodie , matezius , naratkin , gillomarkofan , grotsvita , noletta , olga_copywriter , oldwant , flamme_tirre , otmop4eg , isedaya , melisevaiva , auswatcher , miss_kaas , different_rome , alexivanova , jaine_adler , summer_annie , vvvolna , jeynakovalova , difree , eilinnn , michael_arh , belya4ok , sunset_heat7 , biglapka , kyskentay , frei_spb , nezametny , porto_inferno , njutka_a , m_sowelu , geum_rivale , korviet , tender2be , ver_mutt , bellkabellka , stanislava2504 , mysterienspiel , ninth9symphony , lllight , maximum_87 , varuni , edwinvegas , stepovoj , selevelina , gralena , white_architect и chew_cash_king за то, что выбрали эту тему. Скоро будем выбирать следующую тему.
1. Дружба по расписанию.
В Британии все немного более рационально. Не хочу писать про стереотипное "чопорные британцы - душевные русские", но... в Британии дружат по расписанию. Банальный пример: хорошие и близкие друзья могут встречаться на ланч или ужин раз в месяц. Как по часам. Или созвониться, чтобы договориться о встрече через месяц.
Помните, как в песне "Городок"? "Где без спроса ходят в гости..." Так вот, спонтанность, которая в России считается хорошим признаком настоящей дружбы, тут не приветствуется. То есть она, конечно, есть, но в гораздо меньшей степени.
Но это скорее часть другой культуры времени. Британцы в принципе гораздо больше планируют и больше придерживаются расписания.
Нашел тут комментарий одной лондонской офисной мадам про расписание недели (34 года): "В идеале я провожу 2 вечера со своим бойфрендом, два вечера наедине с собой, два вечера в джиме и один вечер встречаясь с друзьями". В такой ситуации, сами понимаете, подход к дружбе тоже более запланированный: "У меня 9 подружек. Я стараюсь с ними встречаться хотя бы раз в несколько недель, а по телефону разговаривать раз в 10 дней. У меня в голове небольшое расписание и я стараюсь по очереди им звонить каждый вечер, когда я еду домой на машине."
Это, конечно, клиника, но все равно. Тенденция есть такая.
Есть более человеческие примеры из моего личного опыта. У нас одни британские друзья каждый год в один и тот же день встречаются на пикник в Ридженс Парке, а потом все вместе идут в театр на комедию. Костяк этой группы - школьные друзья, которым уже за 40, живут они теперь в разных городах и странах, но в этот день слетаются со всего мира.
2. Церемония картоприношения.
А еще у британцев свои обряды в плане дружбы. Один из таких обрядов - это посылание открыток. На Рождество, на День Рождения, из других стран и проч.
В России такая традиция почти напрочь отмерла из-за гребаной Почты России. А тут по-прежнему процветает. Полученные открытки как почетные грамоты выставляются в гостинной. Чаще всего на камине.
Это классический пример того, как британцы могут подумать, что русские - не очень хорошие друзья (даже открытку не прислали!).
У каждого британца есть "рождественский список" - имена и адреса примерно 100 человек. И весь декабрь они сидят, голубчики, и планомерно подписывают открытки и конверты.
Еще интересный пример. Можно легко получить открытку из серии "Thank you" после того, как пригласил британцев к себе в гости. Или съездил с ними куда-нибудь. Такой типа дружеский жест :)
Image source
3. Друг / знакомый / френд.
Cубъективное это дело, конечно. Слышал 1000 раз, как русские говорят о том, как британцы не умеют дружить, что дружат они по-другому, но толком никто не может объяснить без использования "толстых" слов типа душевность.
Могу зато точно сказать, что эта разность отражается в языке. В английском практически нет слова "знакомый". Оно есть. Нас в школе учат, что это acquaintance. Но на деле это слово практически не используется. Когда по-русски говорят "знакомый", можно смело переводить "friend" в 90% случаев.
В Британии друзьями зовут всех подряд. Начиная от самых-самых близких до тех, с кем один раз в жизни говорили и помнят имя.
Надо сказать, что из-за социальных сетей границы понятий друг-знакомый размываются все быстрее. В России хотя бы есть возможность назвать людей "френдами" в том же ЖЖ. А здесь, когда добавляешь человека в Фейсбуке, называешь его "Другом".
В общем, понимаю, что тема не раскрыта. Так что помогайте в этом пункте.
4. Закон перехода количества в качество.
Вообще у меня впечатление складывается, что у британцев гораздо больше друзей. В среднем британец является частью гораздо большего количества разных групп. В России, мне кажется, группы немного более изолированы по своей природе. В той же школе есть классы. Там дружат внутри класса, дружат против других классов.
Здесь такое тоже есть, но система гораздо более текучая. Один ученик или студент может посещать занятия в разных классах + море всяких внеурочных вещей типа футбольной команды, театрального кружка (хороший пример - Хью Лори и Стивен Фрай встретились именно в кружке), клуба, совета, собрания и проч. Тот же Стивен Фрай в своих мемуарах рассказывает, как в первые дни занятий в Кембридже проходит что-то типа ярмарки, где разные клубы принимают новых членов.
Британцы вращаются в этом с самого детства. И очень хорошо умеют "дружить" в таких условиях. Они очень легко и быстро идут на контакт, проявляют инициативу, запоминают имена и проч.
Хорошей иллюстрацией к этому пункту может служить сравнительная характеристика онлайн поведения в России и Великобритании (TNS, Digital Life). Среднее количество "друзей" в Британии = 164, а в России =77. Как именно социологи пришли к этой цифре, пока не выяснил, но навожу справки.
5. Маленький разговор для большого круга друзей.
Ну и в продолжение темы британских дружильных навыков надо сказать пару слов про small talk (дословный перевод - маленький разговор). Small talk - это светская беседа. Не путать с nonversation - это когда чушь порят и болтают ни о чем.
Без small talk в Британии не завести и не удержать друзей. "Говорить по-маленькому" надо везде и всюду по 100 раз на дню, чтобы начать беседу, чтобы заполнить паузу, чтобы убить тишину, чтобы закончить беседу и проч. Дежурный small talk, естественно, про погоду. Ну или вообще тема, где все со всем согласны. При этом надо быть интересным собеседником.
Так вот, small talk нужно юзать даже с настоящими друзьями. Тишина в Британии смерти подобна. Так что хотите друзей, учитесь поддерживать светскую беседу по правилам.
"Я так понимаю, вы с цирком приехали..."
6. Дружба дружбой.
Еще из существенных отличий русских от британцев в плане отношений - это способность британцев разводить личную жизнь и работу. В России с этим тяжело. Там в основе своей не умеют забивать на эмоции. Всем движут личные отношения, а не профессиональные заслуги.
Здесь например практически не обижаются друг на друга на работе. А если кто-то обижается, то этого никто не понимает. Работа - это одно, личные отношения - это совсем другое.
Британцы вообще стараются не смешивать эти группы. Особенно в крупных компаниях. Работа - это одни люди, друзья - это совсем другие.
7. Дистанции огромного размера.
Русским кажется, что британцы всегда держат дистанцию в отношениях. Они очень легко сходятся и вроде как всегда открыты к дружбе, но в какой-то момент начинают пятиться назад и так и не подпускают ближе.
Еще одна интересная особенность - британцы не пожимают друг другу руки при встрече. Пожимают только когда знакомятся. А изо дня в день держат дистанцию.
Ну и раз мы заговорили о дистанциях, надо сказать про международную дружбу. Здесь британцам надо отдать должное - у них друзья по всему свету. Везде и всюду. В любой стране мира, в любом городе у них есть бывшие одноклассники, университетские друзья, друзья друзей, люди, с которыми они играли в футбол, люди с которыми они ходили на вечеринки и проч. Это опять же возвращаясь к вопросу об открытости страны и количестве друзей.
8. Мальчики налево. Девочки направо.
Наблюдение немного спорное. Интересно ваше мнение. У меня такое ощущение, что британцы не очень умеют дружить с противоположным полом. Мальчики с мальчиками - пожалуйста. Тут куча всяких традиций, церемоний, институтов и прочее. Девочки с девочками тоже не вопрос. А вот друг с другом как-то не очень получается.
Все же до недавнего времени многие школы были раздельными. Ну и всякие там джентельменские клубы, женские кружки.
Моя коллега кстати сказала, что главное отличие мужской дружбы от женской заключается в том, что мужикам надо все время повод, чтобы встретиться: футбол, паб, бизнес и проч. А девочкам, типа, можно просто так встретиться. Поболтать например.
Мнение спорное. Хотелось бы услышать ваши размышления на эту тему.
9. Независимость превыше всего.
Ну и, наверное, главное - то, что действительно отличает дружбу в России от дружбы в Британии. Это стремление к независимости.
Для британцев это куда важнее. Даже отношения в семье у них строятся на независимости.
Так, например, пара может иметь абсолютно разные круги общения и разных друзей, которые никогда не пересекаются.
Самое интересное на эту тему - один наш знакомый британский экспат, живущий в Москве, как-то сказал, что русские не умеют дружить. Наталья тогда чуть со стула не упала, когда такое услышала. Знаете, как он это объяснил? Что, мол, русские вроде дружат с тобой, все хорошо, а потом у них рождается ребенок и все... Семья для них становится в 100 раз важней. И они остаются дома вместо того, чтобы пойти с тобой в паб, как ты раньше делал. Вот так.
На этом, наверное, и закончу.
Очень непростая тема оказалась. Чрезвычайно субъективная. Предлагаю в комментариях устроить обсуждение и докапаться хотя бы до чего-нибудь.
Это был пост по просьбе читателей. Напомню, что в далеком теплом августе я придумал буквально следующее: совместными усилиями мы набросали тогда темы для постов. Потом дружно проголосовали и выбрали тему "отношения".
А дальше первый блин доткомом получился. Сначала была свадьба. Потом работы навалило. Пост про отношения писался и переписывался как какая-нибудь несчастная курсовая. Потом это все окончательно превратилось в хвост. Тема просто абсолютно неисчерпаемая. Но попробуем хотя бы что-то обозначить. Дабы не заниматься схоластикой, было принято решение написать только про дружбу.
Спасибо rbuzzd , about_jordan , vitaluha , elenabeautiful , ilya_moskva , archaicos , realiya , detolly , motilek , shiller9 , a_sudarenko , gogolyura ,chocolate_tigra , issumbosi , _marmotte , smell_of_ginger , geranium_t , yellablue , dashka_kot , tls , shakermakerr , zpex , saver_san ,fridmaniushka , vetka_sakura , na_ly , angel_helga , taaivas , platon_off , r0bber , olga_dm , hidemim , josh_rose , duine_fionn , rerina_murerina , beauty_sunny , ledenev , viktorinka , kertisdante , cutie_mi , dark_flamenko , psychic_hotline , orange_melon , j_jodie , matezius , naratkin , gillomarkofan , grotsvita , noletta , olga_copywriter , oldwant , flamme_tirre , otmop4eg , isedaya , melisevaiva , auswatcher , miss_kaas , different_rome , alexivanova , jaine_adler , summer_annie , vvvolna , jeynakovalova , difree , eilinnn , michael_arh , belya4ok , sunset_heat7 , biglapka , kyskentay , frei_spb , nezametny , porto_inferno , njutka_a , m_sowelu , geum_rivale , korviet , tender2be , ver_mutt , bellkabellka , stanislava2504 , mysterienspiel , ninth9symphony , lllight , maximum_87 , varuni , edwinvegas , stepovoj , selevelina , gralena , white_architect и chew_cash_king за то, что выбрали эту тему. Скоро будем выбирать следующую тему.