Свобода это рай

[mowgli_nathy]

Лучше всего о свободе могут рассказать лишенные ее. Для страны, значительная часть населения которой познала как это бывает не понаслышке, состояние неволи въелось в подсознание. Несмотря на то, что это было какое то время назад, проявление специфичных культурных артефактов заметно и сейчас.

Что такое свобода?

Comments

[danoonah]

свобода это просто ощущение. чувство. как счастье или достаток. как зубная боль (или ее отсутствие).

[mowgli_nathy]

Есть свобода - состояние субъекта (чувство), а есть свобода - возможность проявления субъектом своей воли (возможность действовать). Я тут про второе.

[danoonah]

ты видишь, что у субъекта возможности проявить свою волю нет, а сам субъект об этом может и не знать и или не хотеть ее проявлять. свободен субъект или нет? )
как только мы беремся рассуждать о свободе других мы им навязываем "свою" свободу как товар. свободу уже давно впаривают как просроченные сырки в пятерочке. )

[mowgli_nathy]

Я специально разделил понятие свободы на две части: чувство и возможность действовать.
Рассуждать о чувствах бесполезно. Человек лучше всех знает что он чувствует.
А о его потенциале можно. Один из показателей, как я описал - это состояние выбора. Есть выбор - есть свобода, нет выбора нет свободы.

Я недаром начал пост с краткого экскурса в места, где свободы нет. Для кого то ощущение свободы, как пел Шнур, это музыка из радиоприемника. Но это касается свободы его души. У тела очень ограниченный выбор. В этом суть несвободы (в том числе и как наказания) заключается.

Навязывание выбора, это сродни лишения свободы. "Что вы будете, кофе или чай?". То есть не колу, не квас, не воду. Да и вообще, человек сейчас не хочет жидкости, а обладает другими потребностями. А ему навязывают искусственный ограниченный выбор.

[ja_tika]

Поскольку вся наша жизнь состоит из выборов разной степени сложности (то есть сложности последствий этого самого выбора), не вижу причины рассматривать отношения отдельно. Никто не рассматривал последствия выбора, что пить утром - чай или кофе? А иногда это имеет решающее значение, и даже не в том, что девушка любит кофе, а юноша - чай, тут сплошная физиология!:)

[mowgli_nathy]

Почему отношения я рассматриваю отдельно. Потому как именно в них Человек вносит часть себя, которой объединяется с частью другого человека. И эти части и образуют отношения. Точнее продукт отношений. Часть своей жизни, средам, с 17 до 19 человек вкладывает в отношения. Он этой частью уже не распоряжается. В результате в среду с 17до 19, нет двух отдельных людей, а есть их объединение.

Надеюсь я на твой вопрос сейчас отвечал ))

[ja_tika]

Да вообще не бывает отдельных людей! Разве что нигде не работать, жить отшельником,

[mowgli_nathy]

Влияние соцума на выбор человека несомненен. Но это лишь среда, незначительно ограничивающего выбор. В отношениях, же выбор ограничивается куда серьезнее. Хотя бы тем, что они исключают другие отношения.

[greta_ya]

свобода есть - отношений нет..
(я не про себя)

[mowgli_nathy]

Ну как то так. Приходится выбирать.

[greta_ya]

надеюсь, выбор будет свободным

[mowgli_nathy]

Как показывает практика, несвободный выбор редко бывает счастливым.

[pura_mente]

Свобода или несвобода в данном случае, примере, привнденном вами из популярного блога, не более, чем яркие ярлычки. Человек свободен априори, а подобные вещи скорее из разряда ущемления прав, сокращения желаний или неоправдания ожиданий. В этой плоскости и вопрос о свободе не встает...

[mowgli_nathy]

Отношение как раз и есть ущемление его прав. Зачастую добровольное. Правда не всегда осознанное.

[alyma]

согласна с выводом.

я считаю, свобода заключается в свободе выбора. поэтому, когда девушка бросает курить ради парня, это не проявление ее несвободы.
это проявление ее свободного выбора в пользу парня.
это значит, этот парень ей дороже и интереснее курения и она выбрала его. это нормально.
так же нормально, если ей больше хочется курить, чем иметь этого парня. ну значит надо это тоже четко отрефлексировать и четко же артикулировать - мне курение дороже отношений, курить не брошу, а тебя вот брошу. ну тоже имеет право)

это просто приоритеты. кому-то больше хочется делать все только так, как ему приспичило, и пофиг на желания других, кому-то больше хочется иметь рядом любимого человека. несвободы нет.

[mowgli_nathy]

Выбор приоритетов доступен свободному человеку. Выбравшему же, остается выполнять свое решение. Либо отказаться от него, ради возможности выбирать. Но в процессе исполнения, выбора нет. Как и нет состояния свободы.

Выбравший иметь рядом любимого человека, другого человека рядом позволить не может. Какая же эта свобода.

[alyma]

представляешь, выбравший жить нравственно, даже убить другого человека не может! да что там убить, даже гадость сказать не может, бедняга.
ну какая же это свобода)) ужас)

[mowgli_nathy]

Кстати да. Человек выбрал быть нравственным, так и живет. Какая тут свобода нравов.