Суждение против национализма в политеизме

[myrngwaur]

У нашего нынешнего политеизма есть одна огромная проблема, на которую немногие обращают внимание. Проблема эта в том, что за некоторыми яркими исключениями наше, так сказать, "неоязычество" вырастает из старого доброго националистически окрашенного реконструкционизма, и тащит на себе его вериги до сих пор, даже если сумело отказаться от общей его

Comments

[chyyr]

Меня в свое время приятно удивило, что отголоски греко-римского подхода с его отождествлением разноплеменных богов докатились даже до Древней Руси

[cat_mucius]

Античного политеиста отличала от современного "язычника" одна интересная особенность: он в среднем действительно верил в богов как в живых существ.

Совершенно верно, и оттого и отмеченное Вами различие: современный "язычник" не может заставить себя забыть всё, что он знает о мире и впрямь поверить, что молния - знак того, что Перун гневается, или что зима оттого, что Деметра дочь свою оплакивает. Это всё равно, что заставить себя заново поверить в деда Мороза и зубную фею. В тот момент, что эта детская наивность утрачена - это навсегда.

А к монотеизму это не относится, почему он и стоит не в пример твёрже язычества, которое в нынешнем мире может быть не более чем ролевой игрой.
Ну а мотив играть именно в такую ролевую игру - например, национализм. Вот оттого и.

[myrngwaur]

Образованный античный чувак уже во времена Аристотеля ни хрена не верил во всё это настолько буквально. Эти люди были по общему уровню научного знания сравнимы с ранним Новым временем, однако. Чуть пароход не изобрели.

[misha_makferson]

>Эти люди были по общему уровню научного знания сравнимы с ранним Новым временем, однако.
Разумеется это не так и до парохода им было как до Луны раком. Паровой машины с цилиндрами в антитчности даже как идеи не было, а масшабировать игрушку Герона до чего-то работоспобного смогли только во второй половине 19 века. А цилиндры паровых машин смогли сделать потому, что перед этим три века делали пушки. У ствола орудия и цилиндра задачи схожие, давление выдерживать. А пушки в массовых количествах появились потому, что усовершенствовали способы получения железа и других металлов (доменная печь где-то 12-13 век). И так технологии друг за друга цепляются.

[grey_horse]

Перун проявляет свой гнев при помощи атмосферного электричества.

[emerhweid]

Ну, давайте всё-таки осторожнее с цитированием. В оригинале было "Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих" (по крайней мере, в первой книге).
Причём там важен контекст. Волкодав - последний представитель своего рода, а в обозримом пространстве вообще единственный носитель своей культуры. То есть эти самые боги, в общем-то, всё, что у него осталось для самоидентификации. Опять же, сам Волкодав происходит из классического родоплеменного общества, где боги в буквальном смысле воспринимаются как предки-родоначальники ("Так и я свой род перечислю на шестьсот лет назад. Без запинки до самого Пса"). Представители более развитых культур (если живут на чужой земле, допустим) как раз к местным богам очень лояльно относятся, хотя и своих не забывают. Да и сам герой не стремается, например, зайдя в покинутое святилище чужих богов, принести там символическую жертву. Так что у Семёновой как раз всё довольно аутентично, в отличие от "последователей".

[myrngwaur]

Соглашусь. Просто именно эту фразу Семёновой растиражировали впоследствии и сделали лозунгом, она сама-то вряд ли в том виновата. Волкодав там у неё, кажись, в какой-то момент даже с местным аналогом Богородицы коммуницирует, беспроблемно включая её в свой сеттинг

[stigies]

Более того, он эту фразу произносит - в первый раз или один из первых разов - как раз когда ему предлагают принять идею «Нет богов, кроме Близнецов», то есть в принципе отречься от политеизма. А он думает: «Пусть Близнецы мирно правят теми, кто им поклоняется, но зачем этот человек говорит мне, что Тебя - нет?» (Ну и его боги вроде Отца Небо и Матери Земли как раз всеприсущи, в отличие от Кукухи. Вот с рекой Светынью, понятно, можно разговаривать только там, где она течёт.)

[khe12]

Если так прикинуть... Современные язычники, которые потомственные язычники, а не новоделы, где-то так и относятся к своим-чужим божествам, нет? Индуисты или синтоисты там? У нас тут Шива, у вас там... э... ну тоже воплощение Шивы, нормально.

[myrngwaur]

Именно. Синто тут вообще прекрасный пример. Они регулярно, скажем, провозглашают новых богов - и иногда это может быть просто покойная английская учёная, которая открыла им методы выращивания нори

[ikadell]

Я своими глазами видел два года назад в Киото, в Фушими Инари, как нормальный современный чиновник молится лисе. Чувак в галстуке пришёл, сложил горкой несколько рисинок, прикрыл бобом, хлопнул три раза в ладоши, чтобы привлечь к себе внимание, поклонился и пошёл к следующей...

[myrngwaur]

В Монголии так же совершенно. И духи зверей, и духи поездов, и Гэсэр-хан, и Екатерина II, и Чингиз с Сухэ-батором, и Жуков Г.К. последнее время добавился...

[grey_horse]

Этим мне и нравятся российские последователи Кимбанды. Они смогли принять другую веру, никак не вытекающую из их непосредственного окружения.