Непереносимая вонь одной "протухшей" идеологии

Apr 16, 2019 13:42


-Железнодорожником может стать только сын
железнодорожника или, в карйнем случае,
зять железнодорожника.
-А откуда тогда первый железнодорожник взялся?
типа "смешной" анекдот

выдержанный сыр воняет
(автора забыл)
Итак, сегодня хотел бы поговорить об элитаризме. Смыс концепции в делении общества на элиту и массу. Казалось бы, все  понятно, но дальше ( Read more... )

Leave a comment

ko4evnik_v April 16 2019, 08:35:12 UTC
Я элитарист. Критерий достаточно простой - наличие денег. Есть деньги - элита, нет денег - масса. Готов конструктивно обсуждать.

Reply

v_dushevin April 16 2019, 09:31:08 UTC
"Я элитарист. Критерий достаточно простой - наличие денег. Есть деньги - элита, нет денег - масса. Готов конструктивно обсуждать."

А не проще ли есть деньги - есть деньги, нет денег - нет денег. Без всяких этих элита и масса?))))

Reply

ko4evnik_v April 16 2019, 09:52:23 UTC
Тут возникает вопрос "почему у Васи больше денег, чем у Пети?"

в нормальных условиях (если исключить выигрыш в лотерею, кражу, наследство или спонсорство от кого-то богатого) это сугубо потому, что Вася обладает более качественным набором личностных характеристик, чем Петя (это интеллект, знания, умение общаться с людьми, характер и тд).

Соответственно, 20% самых состоятельных - это и есть элита.

Reply

rovaro April 16 2019, 10:55:35 UTC
///в нормальных условиях (если исключить выигрыш в лотерею, кражу, наследство или спонсорство от кого-то богатого) это сугубо потому, что Вася обладает более качественным набором личностных характеристик, чем Петя///

В нормальных условиях (т.е. в услових общества, исключившего любые формы воровства/вымогательства = установившего господство обмена равными стоимостями) подавляющее большинство Васей будет тупо сосать иметь доходы ниже среднего, при том, что доходы верхней и нижней децильных групп не смогут различаться более чем в 3 раза. ))

Reply

ko4evnik_v April 16 2019, 11:22:57 UTC
>В нормальных условиях (т.е. в услових общества, исключившего любые формы воровства/вымогательства = установившего господство обмена равными стоимостями)

"нормальный" - это не значит "хороший", это значит "как у всех".
Не существует и никогда не существовало обществ, исключивших любые формы воровства и вымогательства.

А господство обмена равными стоимостями - просто высосанная из пальца фигня. Просто потому что не существует "равная стоимость". Стоимость вещи или услуги определяется наличием денег у желающего купить и желания купить.
То есть стакан воды в пустыне для умирающего от жажды и стакан воды в средней полосе России имеют разную стоимость.

Динамическое изменение стоимости - необходимый способ регулировки для распределения дефицитными ресурсами.
Чтобы исключить это, нужно убрать дефицит ресурсов.

А дефицит ресурсов не убрать никогда просто в силу человеческой психологии - потребности возникают новые по мере удовлетворения текущих

Reply

rovaro April 16 2019, 16:23:19 UTC
///"нормальный" - это не значит "хороший", это значит "как у всех ( ... )

Reply

v_dushevin April 16 2019, 12:32:23 UTC
"обладает более качественным набором личностных характеристик"

Не без того. Но морализирующим социалистам этого не объяснить... С другой стороны, если умный и волевой, но подлец - какая же это элита?)))

"Соответственно, 20% самых состоятельных - это и есть элита"

События 90-х стали наглядным примером ущербности этой концепции.

Да и вообще. Меня беспокоит само стремление выделить некую элиту и противопоставить ее некоей массе.

Есть просто более одаренные и менее одаренные качествами люди. Причем более одаренные при социализации в злых идеологиях свои способности обращают во зло...

Зачем вам "элита"? Достаточно функциональности. Руководитель, учитель, мастер. Они не элита и не масса. Они просто дальше на пути общего развития, показывают другим пример.

Reply

ko4evnik_v April 16 2019, 12:47:25 UTC
>но подлец - какая же это элита?)))
С чего вы решили, что отсутствие подлости - необходимый критерий для элитария?

>События 90-х стали наглядным примером ущербности этой концепции.
Речь, таки, о долговременно работающих системах. 90-е гг. - короткий период слома.

>Да и вообще. Меня беспокоит само стремление выделить некую элиту и противопоставить ее некоей массе.

А это вы уже множите сущности, на самом деле. Какие-то смыслы выдумываете.

Reply

v_dushevin April 16 2019, 13:20:30 UTC
"С чего вы решили, что отсутствие подлости - необходимый критерий для элитария?"

Потому что элита - это не синоним при бабках или при власти. Это просто лучшие. Вот и вопрос, что можно считать лучшим.
Вам нравится логика социал-дарвинизма. Типа, кто прогрыз место под солнцем, тот и элита.
Откроем Библию.
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, БУДЬ ИЗ ВСЕХ ПОСЛЕДНИМ И ВСЕМ СЛУГОЮ. (Мк. 9:34,35)
Тоже элита.))))

"Речь, таки, о долговременно работающих системах. 90-е гг. - короткий период слома"

Что-то вас болтает... Ну так нужны были воля и характер прихватить народное достояние, или не нужны были? Там сила воли, умение договариваться? Лучшие или не лучшие? Сориентироваться ларек замутить, а не докторскую, потому что времена такие - разве не показатель ума, гибкости и активности? Ваши критерии что в краткосрочной, что в долгосрочной перспективе работают. Вопрос не в сроке, а в критериях.)))

"А это вы уже множите сущности, на самом деле ( ... )

Reply

yakommunist April 16 2019, 13:26:26 UTC
Словами делу не поможешь.

Reply

v_dushevin April 16 2019, 13:47:26 UTC
"Словами делу не поможешь"

Ошибаетесь. Вот, как раз про слова.

Но если лень читать. То коротко: мы мыслим образами-понятиями, выраженными через слова. Если используется слово без правильного образа, то и мышление становится безобразным.

На должности вы выполняете долг, а что делает на позиции? Руководитель вам рукой указывает или ведет за руку, а что делает менеджер? Банкир - ростовщик? Киллер - убийца? Что вы думаете о санкциях в виде эмбарго? А если это правильно назвать наказанием в виде блокады?

В данном случае как раз очень важна модель в голове, представление о структуре общества. Если человек ее видит как иерархию враждебных классов, он автоматически действует в этой парадигме. Если видит разные уровни развития на едином пути - уже в другой.

Короче, то, что вы считаете и называете естественным, типа так мир устроен - это как раз и есть основа миропонимания и идеологии.

Reply

yakommunist April 16 2019, 14:49:12 UTC
Не говорил про образы. А про обозначения.

Reply

black_semargl April 16 2019, 13:28:51 UTC
Лучше-Всех-Спрятанный (ц)

Reply

v_dushevin April 16 2019, 13:40:43 UTC
"Лучше-Всех-Спрятанный (ц) "

Мир-Кольцо?...)))

Reply

black_semargl April 17 2019, 08:50:35 UTC
Угу.
Но там основной смысл - чтобы хищники жрали тех кто с краю. А самый сильный пробьётся в самый центр.

Reply

v_dushevin April 17 2019, 09:50:29 UTC
"Угу.
Но там основной смысл - чтобы хищники жрали тех кто с краю. А самый сильный пробьётся в самый центр. "

=))) У вас психология хищника.
С чего вы взяли, что в самый центр у них пробивается самый сильный? Может, самый осторожный? Самый умный? Какие еще качества ценятся у тех, кто априори слабый и силой взять не может?

Reply


Leave a comment

Up