Восток и Запад Европы

[m_pavluchenko]

Согласно известным расчётам ВВП на душу населения по всем основным странам и регионам мира за несколько столетий, которые были осуществлены в рамка проекта Ангуса Мэдиссона, в начале XX века ВВП на душу населения в России составлял 38% от среднедушевого уровня 12 наиболее развитых
стран Европы, в Польше соответственно 48%, а в целом по 7 странам

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Финансы, Экономика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[m_pavluchenko]

Примерно

[ruzzi2013]

Какой смысл сравнивать ВВП на душу в СССР и на Западе, если он имел разное наполнение? СССР производил горы оружия, раздавал миллиарды на мировую революцию, перекачивал материальные блага из Россию в нацреспублики, в итоге чего русско-совецкие пролетарии бедствовали, будучи не в силах приобрести элементарные материальные блага, доступные пролетариям Запада. Поэтом даже названные 53% надо делить в разы.

[m_pavluchenko]

Не в разы, есть расчеты по использованию ВВП, в том числе на потребление. Смысл в том, чтобы сравнивать в рамках единой методологии. И да, не путайте ВВП и уровень жизни, они коррелируют, но не тождественны.

[ruzzi2013]

Ну да, ну да... Несчастные американские пролетарии проводили жизнь в очередях за элементарным. Толпа у здания с надписью на кириллице КОЛБАСЫ:

[m_pavluchenko]

У командно-административной экономики с директивным ценообразованием были свои специфические недостатки и возможности, но это другой вопрос.

[lakonium]

Аузан (декан экономического факультета МГУ) как-то сказал что по-большому ВВП чушь - главное средняя продолжительность жизни.

[m_pavluchenko]

Ерунда это. В Чили продолжительность жизни 81 год, в Греции почти 82, а в США 79,3. Станете утверждать будто Чили и Греция лучше живет? В Греции продолжительность даже немного больше чем в Германии. Испания по продолжительности жизни обогнала и США и Германию, но экономика там куда менее развита.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

[lakonium]

Ну он целую лекцию читал про варианты измерения эффективности государства.

[m_pavluchenko]

Я много его лекций слушал. Но факт остается фактом, продолжительность жизни может от климата и структуры питания зависеть больше, чем от уровня развития страны. Например в средиземноморских странах живут дольше чем в Германии и США.

[zxela10]

Ответ на Востоке.

Возьмите такие же сопоставления по Китаю. Там за столетие коренные перемены в отношениях подушевого ВВП.

В России был слишком короткий период опережающего развития. Лет 30, с перерывом на мировую войну и разрушения. У Китая непрерывный относительно стабильный цикл развития 75 лет. У Запада был "тихий" 19 век, с 1815 по 1914.

Или все дело во времени стабильного развития. О чём говорит Путин, нужна стабильная политическая система достаточно длительное время. У Восточноевропейских стран её не было. Особенно в 20 веке.

У России этот цикл опять начался с нулевых и его пытаются нарушить опять. Но пока попытки разрушения удается обернуть в плюс.

[m_pavluchenko]

== У Китая непрерывный относительно стабильный цикл развития 75 лет.==
Китай по настоящему ускорился в 1980-е.

==У Запада был "тихий" 19 век, с 1815 по 1914.==
Все ровно наоборот, именно тогда запад ускорился и ушел в отрыв от всей планеты.

==чём говорит Путин, нужна стабильная политическая система достаточно длительное время. ==
Он ошибается, в 19 веке у России была политическая стабильность, но отставание от запада только увеличивалось.

Вернее сказать стабильность штука не плохая, но это не панацея. Одной стабильностью успеха не достичь.

[romdorn]

Путин очень много сочиняет в своих манипуляционных целях, например, про то, что при СССР было меньше войн.

Это ерунда, война было больше, просто СССР их развязывал чужими руками.

А сам в сторонке стоял.

[zxela10]

Нет, Китай рванул с 1950. Смотрите хоть по выплавке стали. В 1949 Китай выплавлял 400 тыс. тонн стали, в 1976 уже 35 млн. тонн. Были некие внутренние колебания, но не фатальные. Система осталась однородной, той же.

В 80-х это уже новый импульс от прошлого развития. Тут повезло избежать нашей перестройки.

> Все ровно наоборот, именно тогда запад ускорился и ушел в отрыв от всей планеты.

Тихий в плане потрясений, переворотов, революций, смены режимов, многолетних европейских войн. Именно поэтому и удалось уйти в отрыв. Столетие относительной стабильности и бурного развития. Очередная 30-летняя война 20 века (1914-1945) как раз отбросила Европу от лидерства.

Германия, имела в 1938 1/3 от экономики США. А ФРГ уже только 1/10, а нынешняя Германия 1/5. У Англии анекдот остался от довоенного положения.

> Он ошибается, в 19 веке у России была политическая стабильность, но отставание от запада только увеличивалось.

Россия ещё не начинала переход. Отмена крепостного права лишь в 1861. Россия жила ещё в прошлой формации. К 80--м годам 19 века

[eter_de_panji]

Насколько я понимаю в расчётах Ангуса Мэддисона данные по средней Азии для Российской Империи практически не учитывались за недостоверностью, а вот для СССР они вполне попадали в область усреднения.
Во вторых его методика Мэддисона разрабатывалась для рыночной экономики, так что для плановой это в некоторой мере приближение.

Вообще с моей точки зрения неправильно рассматривать конкуренцию за ВВП как бег на параллельных дорожках.
Скорее это гонки в грязи. Т.е. двигаясь по маршруту положенного кем-то обогнать его не получится, потому как обогнать не выехав из колеи невозможно, а вылезти из колеи долго и трудно.

Т.е. только ассиметричные , никогда ранее не применявшиеся методы (как в Японии, восточных тиграх или Китае) могут позволить стране значительно сменить свою позицию в рейтинге.

Генералы изучившие опыт прошлых побед и следующие успешной стратегии обязательно попадут в ловушку специально для таких умных устроенную.