Мы, "антипартийцы", приглашаем к диалогу. Об оппортунизме и его последствиях. Часть 4.

[p_balaev]

        Четвертое. В этом пункте сразу два параграфа. Второй вытекает из первого. Почему вы так не любите и презираете свой народ? Как вкололи вам токсин трактовки коммунизма с 22-го съезда КПСС, согласно которой коммунизму нужен особый, высокоморальный человек, так вы до сих пор и не приняли противоядия. Эх, марксисты вы, марксисты! Марксизма не

Comments

[lion_rat]

>То ли дело, рабочие дореволюционной России, правда?! Вот где сознательность-то была! Только вы забыли, кто над этой их сознательностью работал, кто из среды рабочих организовывал их, просвещал и агитировал

Это свойственно и правой пропаганде - там очень любят всю ответственность за существующее положение переносить на каждого индивидуально (бедный беден из-за своих пороков, богатый богат из-за своих достоинств), всячески обходя вопрос о вкладе организации и организаторов. При этом в качестве способа привить достоинства предлагают устроить людям как можно более суровые испытания - мол, высокая мораль в человеках просыпается только в аду, и точка (читай - устроить жёсткий отбор с отбраковкой).

[murzatyi]

В единицах, конечно просыпается, но основная масса поставленная в адские условия становится настоящими чертями.

пролетариат

[ext_3502234]

Ф. Энгельс в работе " Принципы коммунизма " кратко, полно и конкретно ответил
вопрос- кто есть прлетариат ?..."2-й вопрос: Что такое пролетариат?

Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века "

Re: пролетариат

[p_balaev]

Они это определение знают. Но не понимают его смысла.

[henryfool_13]

> То ли дело, рабочие дореволюционной России, правда?! Вот где сознательность-то была! Только вы забыли, кто над этой их сознательностью работал, кто из среды рабочих организовывал их, просвещал и агитировал.

Вы поставили в правильном порядке: сначала просвещение, потом агитация. Рабочие шли в кружки народовольцев и социал-демократов в первую очередь за образованием, которое в те времена через официальные учреждения им получать было затруднительно. При этом агитация, которая исходила от людей, помогающим рабочим получить образование, воспринималась ими с большим доверием, чем если бы эти же самые люди просто пришли к рабочим рассказывать про классовую борьбу. В этом смысле сейчас труднее: образование относительно общедоступно и кроме агитации предложить наемным работникам особо и нечего.

[henryfool_13]

А вот тут вы не правы. Есть что предложить - совместная собственность над имуществом нашей страны. Ответ на то как разорвать порочный круг кредитов и начать реально поднимать уровень жизни своих семей. Или вы думаете, что нормальных людей не волнует, что своим детям они оставляют ещё больший гемморой с ипотеками, растущими ценами на всё и всёвозрастающими поборами.
Это нищим сложно вообразить себя хозяевами страны, а вот людям, начавшим зарабатывать и трезво оценивающим свои перспективы, это по силам.

[lifanov]

очень странный аргумент. то есть для рабочих агитаторы были духовными гуру, выходит? которые приобщили их к свету знаний - и те готовы были из благодарности им уверовать в новую веру? а соцдемы наложением рук раны не лечили работягам?

[henryfool_13]

Речь просто о том, что со знакомым человеком серьезный разговор вести легче, чем с незнакомым.

[roger_igan]

Есть немногочисленный слой людей в обществе, которые не владеют капиталом и не продают свой труд. Это люди сдающие жилые или иные помещения в аренду. Эти люди берут в аренду у владельцев недвижимости помещения, нанимают сторонние организации или персонал для обслуживания этих помещений и сдают желающим на время. Вся работа их заключается в поиске владельцев недвижимости, желающих её сдать в аренду и заключение договоров с персоналом и владельцами, а также контролем.
Даже не знаю к кому общественному классу этих агрегаторов отнести.

[konstantinov_aa]

Нормальный посреднический бизнес для мелкой буржуазии.

[zxela10]

А аренду они с чего извлекают? С труда. Типичные рантье-капиталисты. Субаренда при этом не имеет никакого значения. Это форма капитала, уступка прав собственности. Юридические отношения лишь оформляют производственные.

> Вся работа их заключается в поиске владельцев недвижимости, желающих её сдать в аренду и заключение договоров с персоналом и владельцами, а также контролем.

Это обычный менеджмент. Ставка по рынку. Все что выше, то уже капиталистический доход.

Есть такой известный капиталист. Грудинин, вот он примерно тем же занимаете, за "зарплату" в 10 раз выше рынка. Сам себе назначил.

[archivarius1983]

И Мельниченко. Лжеколхозники-лжесовхозники, то есть, по сути, кулаки.

[visg]

Пролетариата нынче пруд-пруди, даже поболе будет, чем в былые времена, и революционный настрой у этого пролетариата стремительно растëт. Благо власть имущие, как по учебнику, исправно создают/воспитывают своего могильщика, уже и кормят его всë меньше, чтобы он звереть начинал. Т. к. против своей природы не попрëшь, судьба такая - организоаывать свой бесславный конец, усердней любой опозиционной силы. Но ведь это чëртово колесо может ещё раз провернуться, перемолоть кучу народу и без всякой пользы и пойти на следующий холостой виток, так и не начав работать как надо, на пользу обществу. И многие никак не хотят осознать, что изменить это, по объективным причинам, могут только коммунисты, т.к. по сути выбирать в итоге предстоит между двумя вариантами - коммунизм vs фашизм, всë что между ними, крайне не устойчиво и рано или поздно будет смещаться в одну из сторон.

[murzatyi]

На самом деле фашизм... тоже крайне неустойчив. Т.к. это общество тотального террора, то держится на страхе и только на нем, а жить вечно в страхе никто не может. Кончается плохо.

[visg]

Вы абсолютно правы. Значит остаëтся только один вариант?))) Путь к нему, правда, может быть очень долог и тернист, можно плутать веками, не один раз пробираясь по одним и тем же чащам да оврагам. Вроде и карта есть и пионеры уже давно прошли той тропой, но видать кому-то в радость(выгодно) Сусаниным быть.
А если по сути: Любая система, в то числе социально-экономическая имеет внутри себя противоречия. Любая рождается, развивается, ... деградирует и умирает. Есть более стабильные системы, есть менее стабильные (размышления "вслух"). На мой взгляд принципиально важно, на сколько конкретная СЭС прогрессивна - соответствует требованиям времени, на сколько она гибка - реформируема под меняющиеся требования времени, и главное, на сколько она справедлива - отвечает интересам большинства. Поэтому , однозначно, через социализм к коммунизму, ибо наиболее прогрессивен, устойчив и справедлив!
Наверное коряво сформулировал, и возможно где-то заблуждаюсь, но так смотрю на обсуждаемый вопрос.

[murzatyi]

Именно это мы и пытаемся донести.
Правда социализм - это уже и есть - коммунизм, так сказать бета версия, переходной вариант, который сохраняет огромное количество капиталистических и прочих формационных атавизмов.
А фашизм, это всего-лишь ультракапитализм, точнее ультраимпериализм.