Блеск и нищета исторических и всех прочих аналогий

[partizan_1812]

Tема борьбы прогрессивно мыслящих представителей американской общественности с исторической памятью, проявляющейся в настойчивых попытках истребить всякое упоминание о конфедерации южных штатов, включая соответствующие памятники, всякого рода изображения и названия, не раз возникала в этом журнале. В ходе ее обсуждения здесь и в других журналах, а

Comments

[kloneg]

Спасибо

[partizan_1812]

:))

[alenenok72]

На самом деле, если брать аналогию со сносом памятников, я бы взяла другой пример. В советское время очень активно сносили памятники. А что потом оказалось? Что это вандализм

[partizan_1812]

И я против памятникам власовцам. Тот, что на фото, это памятник на кладбище и не в России. Я его не видел и не скучаю. Но в таком формате пусть будет.

Насчет коммунистам... Да пусть стоят, если не страшные, и если уж совсем не злодеи. Пусть останется пласт истории.

К переименованиям я так отношусь: если старое название коммунисты заменили на свое, то вернуть старое, а если это какой-нибудь в 1960х гг. построенный проспект Вернадского :)) или Подвойского, то пусть остается, если жители чуть ли не единогласно не захотят изменить. Все же надо прислушиваться к тем, кому там жить.

[saninartem]

Стоят в основном ленины. А это, на мой взгляд, вполне себе страшный злодей.
Но я в общем-то против массового сноса - хотя мне эти истуканы совсем не нравятся, но визгу-то, как говорится, много, а шерсти мало. Пока народ у нас во многом советолюбивый, вреда будет больше, чем пользы.
А когда и если народ у нас перестанет любить
Троцкого и Ильича,
И все такое прочее -
тогда и в каменном виде они не вредны будут.

[partizan_1812]

Так.
Но чисто эстетически меня эти небольшого росточка ленины во всех людных местах меня достают.

Конфедераты и аналогии

[mikhael_mark]

Власовцы ни с какой стороныаналогией конфедератам быть не могут. Просто ничего общего. Здесь Вы, отец Александр, разобрали всё настолько точно и толково, что и добавить нечего. Тем более - не аналог конфедератам Ленин. кстати, по той же причине: он тоже между своим, но "плохим" (с его точки зрения) правительством и внешним врагом сделал выбор в пользу внешнего врага.

А вот с белыми определённая аналогия, пусть и неполная, всё же просматривается: в обоих случаях речь идёт о стороне, проигравшей гражданскую войну.

Но похоже, что американских "прогрессистов"-глобалистов больше интересует разрушение русской национальной идентичности, чем сохранение собственной, американской. И поскольку наличие памятников конфедератам было отличным аргументом в России в пользу увековечения памяти белогвардейцев, они поспешили памятники конфедератам ликвидировать.

Re: Конфедераты и аналогии

[partizan_1812]

Ой, не думаю, что их это волнует. Значение России для американской внутренней политики преувеличено в российских СМИ. Т.е. некий жупел под названием "Россия" нужен, но для чисто внутреннего употребления.

А до памятников белогвардейцам здешним борцунам дела нет. Я думаю из тысячи марширующих за многообразие и толерантность один будет знать, кто такой Колчак. А может и один не будет.

Re: Конфедераты и аналогии

[mikhael_mark]

То есть, борьба с конфедератскими монументами - чисто внутреннее дело, и внешнеполитического эффекта от этой кощунственной акции никто не просчитывает?

Re: Конфедераты и аналогии

[partizan_1812]

Не думаю, что борцы с памятниками думают достичь эффекта вовне.

Памятники власовцам

[mikhael_mark]

А что, батюшка, в России уже есть факты установки памятников власовцам? Если так, то их разрушение действительно можно только приветствовать. Героизация конфедератов не вредит американской национальной идентичности. А вот героизация власовцев в России будет служить оправданием всем последующим поколениям предателей: раз мне власть в моей стране не нравится (а кому и когда власть нравилась?), я буду бороться против неё даже с откровенными врагами, не скрывающими планов истребления моего народа

Re: Памятники власовцам

[partizan_1812]

Памятник этот стоит на частном кладбище, так что он хорошо защищен.
Пусть остается, все же это усопшие православные люди, пусть и заблуждающиеся.

Re: Памятники власовцам

[mikhael_mark]

А как насчёт первого абзаца, батюшка? Известны ли Вам факты установки в России памятников власовцам и их последующая судьба?

Re: Памятники власовцам

[partizan_1812]

Нет, не известны. Я знал только о новодивеевском памятнике.
Но, кажется, есть памятник генералу Краснову.

Конфедераты и Линкольн

[mikhael_mark]

А кстати, если Линкольн на начальном этапе Войны Штатов вопроса об отмене рабства не ставил, из-за чего в таком случае конфедераты немедленно по его приходе к власти поспешили отделиться от Федерации? Чем он их до такой степени не устраивал, что они не стали терпеть?

Re: Конфедераты и Линкольн

[partizan_1812]

Он про отмену рабства всем уши прожужжал. Отмена рабства была его программой.
Другое дело, насколько это получилось бы, не случись войны, не ясно. Оттого (по моему мнению) он и подстрекал всех к войне.

Re: Конфедераты и Линкольн

[mikhael_mark]

Чтобы получить возможность задавить от имени федерального правительства относительную самостоятельность штатов?

Re: Конфедераты и Линкольн

[partizan_1812]

Не думаю. Мне кажется, что он действительно желал освободить рабов, но ради этого был готов вести войну, приостанавливать действие конституции и т.п. Т.е. мне кажется, что для него это был классический случай "цель оправдывает средства". Но по прошествии времени оказалось, что средства, которые он использовал для достижения добра, как он его понимал, проявились уже совсем иначе. Да, для создания фактически унитарного государства с очень сильным, вполне в духе европейских империй того времени, правительством и уже бессмертным военно-промышленным комплексом.