особо не вчитываясь: ну и где эти мчс-скорая-строительство дорог.. если пофантазировать юрфак и эконом могли бы быть платные, а естественники... обратная сторона медали платного обучения это преподаватели: как будет обстоять дело с их зарплатами-местами-политикой взаимодействия со студентами...
Миша, ты извини, но все-таки очевидный контраргумент: ты недооцениваешь "невысоту" сотни тысяч для большинства. Треть годовой зарплаты кормильца семьи на только образование для одного ребенка - это ОЧЕНЬ много. А я лично знаю людей, очень интеллектуальных, кто не рассматривал варианта ехать из своего города учиться в Москву, потому что не позволяли финансы.
>>Решение заключается в том, чтобы дать возможность тем, кто не сможет заплатить(но в то же время высоко ценит свое >>обучение) возможность обучаться бесплатно. Совсем правильно было бы платить им приличные деньги, чтобы они не >>отказывались от части учебы ради работы, которая им будет нужна в силу материального положения. >>И тут важно, что деньги - это не единственный ресурс. У каждого из нас еще есть время и творческие способности. Нужно >>придумать форму, при которой этим ресурсом могли бы расплатиться те, у кого он есть.
Почему не так? Это лучше, чем то, что есть сейчас, разве нет?
В вышке пытаются полностью так сделать - это не самое плохое, но в итоге студенты несчастные, ибо за рейтингом уже ничего не видят. Это первое, но это еще ладно, а вот второе что хуже - такая система и без того, а при ужесточении еще серьезней отбирает тех, чьи способности проявились рано и сильно тормозит тем, кто "раскрывается" позже.
1)Ну, тут вопрос как устроить рейтинг, насколько он лабилен и чувствителен к усилию.) Система с двумя сессиями в год в этом смысле явно хуже, поскольку в этом случае студенты счастливые, но не замечают ничего кроме сессий, включая значительную часть учебного процесса. 2)Вот эта еще одна вещь, которую я не очень понимаю. Зачем начинать высшее образование получать в 17 лет, сразу после школы, когда некоторые еще не знают чего хотят, не могут сами сделать выбор, не полностью раскрылись и т.д. Просто так принято, просто под это настроена система вступительных испытаний(армия та же) и т.д. Это тоже большая проблема. Если человек не раскрылся и провалился, но еще раскроется, пусть отчисляется, или не поступает пока. Поработает(возможно немного по будущей специальности), поучится еще, раскроется и вернется с новым опытом. Зачем ему пережидать то время, пока он не раскрылся, в университете? Непоступившие/отчисленные на биофак, часто идут работать в какие-нибудь лаборатории лаборантами и потом отлично себя чувствуют.
На мой взгляд, это о двух концах палка. с, одной стороны, ты конечно прав. материальная оплата может повысить личную ответственность каждого за собственное образование. Но. тогда образование превратится в услугу, такую же как мойка машины например, а профессора - в обслуживающий персонал. такая постановка проблемы противоречит самому понятию университета. Наш психфак популярен в качестве места получения второго высшего за деньги, и поэтому я регулярно выслушиваю от этих людей откровенное хамство чуть ли не в лицо преподавателям. В стиле "ваши лекции старье, я плачу деньги за современную информацию". и еще они катают жалобы на лекторов в учебную часть за опоздания и всякое такое. очень бы не хотелось чтобы студенты тоже вели себя в стиле "я заплатил - сделайте меня одним из лучших специалистов"
Я думаю, что представление о том, что оказывать услуги унизительно - это какие-то пережитки рабовладельческого общества и они исчезнут рано или поздно. Оказывать услуги за деньги не должно быть стыдно, как впрочем и мыть машины
( ... )
Миш, что с тобой? Не узнаю тебя... Дорогой мой, есть люди (например твой покорный слуга), для которых 10 тыс.руб. в месяц - тоже большие деньги, очень большие деньги... Ну и что, почему мы должны быть как большинство университетов в мире? "Там" несколько отличный от нас уровень жизни. Да и другие задачи... >"Я думаю, что представление о том, что оказывать услуги унизительно - это какие-то пережитки рабовладельческого общества и они исчезнут рано или поздно. Оказывать услуги за деньги не должно быть стыдно, как впрочем и мыть машины" - Миш, образование не услуга, воспитание не услуга... Это гораздо сложнее... Это создание человека, со всеми его достоинствами. И я не понимаю, как это можно выразить эквивалентами, такими как деньги. Услуживать всегда унизительно, ибо свободные люди помогают друг другу без платы, а просто потому, что они 2 равных между собой человека. Ну и, прости, как можно сравнивать мытьё машин и образование?
платное образование и платная медицина существуют но как показывает пример медицины, большая часть люди, способных платить, выберут платный вариант только в том случае, если он на голову превосходит бесплатный. для этого бесплатное высшее образование должно в массе своей опуститься на уровень техникума. возможно, со временем так и будет, но хочется верить, что не при нашей жизни
Когда мы думаем о том, почему бесплатные для нас услуги плохи и становятся хуже со временем, нужно вспомнить, что за эти услуги платит государство. Из этого два типа следствий: 1) Оно может платить неадекватно, мало и т.д. 2) Оно может платить независимо от качества услуг.
Отсюда вопрос, лучший ли это способ финансирования таких услуг? Для ряда услуг(милиция, пожарные) другого способа просто нет, есть ли он для образования? Мне кажется, что для Высшего - однозначно есть. И это будет гораздо лучше чем то, что есть сейчас, при условии, что те, кто физически не могут платить, но могут учиться, могли бы учиться. Устроить это можно самыми разными способами. Приятно, когда за тебя платят, но есть случаи, когда этого совсем не хочется. Вроде еды по карточкам, как в Северной Корее.
без государственных денег все равно не обойтись, как и в случае коммунальных услуг. если деньги студентов идут только на оплату преподавателей и оборудования, это уже немало. а есть же еще администрация, плата за аренду здания, та же коммуналка, охрана (ну хоть с ней можно расстаться, допустим), организация конференций, и еще немало всего
Это вопрос, который нельзя решить качественно, нужно считать. По запросу "бюджет МГУ" вываливаются разные цифры, в частности - около 5.5 млрд рублей за 2007 год. В МГУ - 50 000 студентов. Это 110 000 тысяч на брата, если государство вообще на нас забьет.
Comments 33
если пофантазировать юрфак и эконом могли бы быть платные, а естественники...
обратная сторона медали платного обучения это преподаватели: как будет обстоять дело с их зарплатами-местами-политикой взаимодействия со студентами...
Reply
Reply
>>обучение) возможность обучаться бесплатно. Совсем правильно было бы платить им приличные деньги, чтобы они не
>>отказывались от части учебы ради работы, которая им будет нужна в силу материального положения.
>>И тут важно, что деньги - это не единственный ресурс. У каждого из нас еще есть время и творческие способности. Нужно
>>придумать форму, при которой этим ресурсом могли бы расплатиться те, у кого он есть.
Почему не так? Это лучше, чем то, что есть сейчас, разве нет?
Reply
Reply
2)Вот эта еще одна вещь, которую я не очень понимаю. Зачем начинать высшее образование получать в 17 лет, сразу после школы, когда некоторые еще не знают чего хотят, не могут сами сделать выбор, не полностью раскрылись и т.д. Просто так принято, просто под это настроена система вступительных испытаний(армия та же) и т.д. Это тоже большая проблема. Если человек не раскрылся и провалился, но еще раскроется, пусть отчисляется, или не поступает пока. Поработает(возможно немного по будущей специальности), поучится еще, раскроется и вернется с новым опытом. Зачем ему пережидать то время, пока он не раскрылся, в университете?
Непоступившие/отчисленные на биофак, часто идут работать в какие-нибудь лаборатории лаборантами и потом отлично себя чувствуют.
Reply
Но. тогда образование превратится в услугу, такую же как мойка машины например, а профессора - в обслуживающий персонал. такая постановка проблемы противоречит самому понятию университета.
Наш психфак популярен в качестве места получения второго высшего за деньги, и поэтому я регулярно выслушиваю от этих людей откровенное хамство чуть ли не в лицо преподавателям. В стиле "ваши лекции старье, я плачу деньги за современную информацию". и еще они катают жалобы на лекторов в учебную часть за опоздания и всякое такое.
очень бы не хотелось чтобы студенты тоже вели себя в стиле "я заплатил - сделайте меня одним из лучших специалистов"
Reply
Reply
Дорогой мой, есть люди (например твой покорный слуга), для которых 10 тыс.руб. в месяц - тоже большие деньги, очень большие деньги...
Ну и что, почему мы должны быть как большинство университетов в мире? "Там" несколько отличный от нас уровень жизни. Да и другие задачи...
>"Я думаю, что представление о том, что оказывать услуги унизительно - это какие-то пережитки рабовладельческого общества и они исчезнут рано или поздно. Оказывать услуги за деньги не должно быть стыдно, как впрочем и мыть машины" - Миш, образование не услуга, воспитание не услуга... Это гораздо сложнее... Это создание человека, со всеми его достоинствами. И я не понимаю, как это можно выразить эквивалентами, такими как деньги.
Услуживать всегда унизительно, ибо свободные люди помогают друг другу без платы, а просто потому, что они 2 равных между собой человека.
Ну и, прости, как можно сравнивать мытьё машин и образование?
Reply
Reply
но как показывает пример медицины, большая часть люди, способных платить, выберут платный вариант только в том случае, если он на голову превосходит бесплатный. для этого бесплатное высшее образование должно в массе своей опуститься на уровень техникума. возможно, со временем так и будет, но хочется верить, что не при нашей жизни
Reply
1) Оно может платить неадекватно, мало и т.д.
2) Оно может платить независимо от качества услуг.
Отсюда вопрос, лучший ли это способ финансирования таких услуг? Для ряда услуг(милиция, пожарные) другого способа просто нет, есть ли он для образования?
Мне кажется, что для Высшего - однозначно есть. И это будет гораздо лучше чем то, что есть сейчас, при условии, что те, кто физически не могут платить, но могут учиться, могли бы учиться. Устроить это можно самыми разными способами.
Приятно, когда за тебя платят, но есть случаи, когда этого совсем не хочется. Вроде еды по карточкам, как в Северной Корее.
Reply
Reply
По запросу "бюджет МГУ" вываливаются разные цифры, в частности - около 5.5 млрд рублей за 2007 год. В МГУ - 50 000 студентов. Это 110 000 тысяч на брата, если государство вообще на нас забьет.
Reply
Leave a comment