Про Николашку-Дурашку и большевиков-спасителей отечества.

[prezj_vsegor]

Побеседовал с жж-юзером vikond65 и Мега-Камрадом fvl1_01 о Первой Мировой и прочих связанных вещах.

----------------

Да, да, танки помешали большевикам воевать так же хорошо, как воевали русские. Правда у самих большевиков этих танков было хоть отбавляй, только почему то в первые полгода войны немец дошел до Москвы, а не "сталинские гении" до Берлина

Comments

[richteur]

Прочитал вашу дискуссию. Респект за стойкое и убедительное отстаивание русского взгляда на ПМВ. Гниль, которую исторгают из себя эти "виконды" и "фвлы" крайне напоминает вопли небезызвестного "лорда Гав-Гав". Иногда даже обидно становится - вроде, русские люди, образованные, высказывающие вполне здравые мысли, скажем, по украинскому вопросу - и с таким восторгом проглатывают примитивнейшую советскую пропаганду.

[prezj_vsegor]

Спасибо!

> и с таким восторгом проглатывают примитивнейшую советскую пропаганду.

Да, советскую пропаганду так просто не вытравишь из голов -- все таки ею облучали в жестком режиме 70 лет, да и после крушения советского строя так и не создали адекватную версию Русской истории хотя бы для преподавания в школах.

[richteur]

Кстати, рекомендую текст и, шире, автора

[yuridmitrich]

= по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии

Надо учитывать, что основные силы немцев были направлены против Франции, Бельгии и Великобритании.

[tolstiyyoj]

Вот спасибо за наводку, там просто пир духа в комментариях!

Советский аналог Козьмы Крючкова, только гораздо более адовый - тут

[prezj_vsegor]

И вам спасибо!

[fvl1_01]

В честь Ильина хотя бы одну шоколадку или папироску покажите :-) А потом уж сравнивайте с Крючковым :-)

[prezj_vsegor]

А вы в свою очередь не желаете показать "хотя бы одну" улицу названную в честь Крючкова, или памятник Крючкову или хотя бы памятную доску? А то вы тут ринулись сравнивать Крючкова с советским позорищем про "28 панфиловцев", и, емнип, доказывать, что Крячков де гораздо хуже.

[sanitareugen]

На что только не пойдёт антикоммунист, чтобы не платить по долгам за спасение жизни своих предков...

[prezj_vsegor]

Хм. Странное заявление. В благодарность за подвиг моих дедов я должен "обсирать" подвиг своих прадедов? С какой такой стати?

[sanitareugen]

Там два подвига было, у большевиков. Первый в 1918, когда отказались платить по долгам (без чего при любой власти России не было бы; правда, за это получили интервенцию и Гражданскую, пока Колчак, которого наконец-то вынудили дать чёткий ответ, тоже отказался, после чего ему помогать прекратили, адмиралу, имею в виду, а не Колчаку II, полковому псу 10-го пехотного полка армии США). Второй - создание промышленности, позволившей наравне воевать не с третью сил Центральных Держав, а с полными их силами.

[prezj_vsegor]

"отказались платить по долгам

[fvl1_01]

>Они рассчитаны на то чтобы в них ВЕРИТЬ, а не пытаться понимать и проверять логикой.

Да причем тут проверка логикой - проверяйте фактами. Сколько там великих побед русской армии в победном по вашему 1916м году?

Правда - ну какая уж тут логика и трансляция - ибо даже в Брусиловском прорыве цели операции так и не были достигнуты. Великое одоление супостата :-)

[prezj_vsegor]

Фронт сдвинулся за 1916-ый в основном на запад -- следовательно да, год победный. Тем более в рамках той войны, где против поедающих к 1916-му году кошек немцев достаточно было просто держаться и ждать пока они сами сдадутся (как в реальности и произошло

[fvl1_01]

>Фронт сдвинулся за 1916-ый в основном на запад -- следовательно да, год победный

[prezj_vsegor]

> Так что пока вы против фактологии пытаетесь давить только на эмоции

Неа. Это вы как типичный советский "жонглер" пытаетесь изобрести на ходу свои собственные правила, так что бы обязательно "победить".
Но тут извините -- я не первый день в жж, вашу манеру "спорить" я знаю прекрасно, так же что у вас за "факты" идут только те "факты", которые удобны вам.

Тут у вас невзятие Ковеля -- трагедия, а там невзятие Варшавы -- так, ерунда. Ну кто бы сомневался.

PS А вот извиняюсь за на первый взгляд офф-топ.
Прохоровское сражение на ваш взгляд это победа советских войск?
Ну чисто чтобы точно понимать что FVL имеет ввиду, говоря " Цели так и не были достигнуты." и "Так что судим по результатам"

[yuridmitrich]

= почему то в первые полгода войны немец дошел до Москвы

[prezj_vsegor]

> В Первую мировую войну немцы все силы бросили на Запад

Вот хорошее исследование о соотношении Восток-Запад в ПМВ

http://bash-m-ak.livejournal.com/70973.html

> тогда на стороне России воевали ...

Умение включаться в сильные коалиции зависит от политического искусства руководства страны. Только при этом большинство тех, кто стремится принизить действия РИА в ПМВ считают Николая II-го и его правительство "тупыми", а Сталина, который благодаря своей политике остался на континенте один на один против нацистской коалиции считают гениальным.

PS То, что СССР вынес основные тяготы войны против нацистов я не отрицаю.

[yuridmitrich]

= Умение включаться в сильные коалиции зависит от политического искусства руководства страны.

Вы правы, за 25 лет в НАТО так и не удалось вступить.

«Сила власти не в намерении, а в исполнении. Наше правительство искренно желало иметь счастливый народ - и имеет народ голодный и недовольный. Желало иметь победоносную армию - и довело армию до Мукдена. Желало иметь сильный флот - и довело флот до Цусимы. Желало законности, тишины, порядка - и довело до "позора непрекращающихся убийств". Скажите, можно ли государственную власть назвать сильной, если она достигает как раз обратных целей?»
М.О.Меньшиков ВЛАСТЬ КАК ПРАВО 21 августа 1907 год