Цена свободы: скрепы против Большого брата

[pyshch]

Тут kot_kam поднял очень интересную тему, начав с одиночества ( тыц1 и тыц2), дойдя в итоге до проблемы глобальной разницы между людьми раньше и теперь ( тыц3), зайдя сразу на такую редкую ныне тему как целомудрие. Там ему накидали еще вопросов, не знаю будет ли он писать по всем предложенным темам, а вот одну вещь хотелось бы мне поднять

Comments

[anna_bpguide]

Это вы в деревне можете знать и видеть каждого, и вас видят все, но даже в маленьком провинциальном городке, а тем более в мегаполисе это невозможно.

Можно я влезу со своим?
Будапештские дворы с балконами-галереями. (В СПб, Вене, Париже всё не так, не столь чистые образцы). Вот это - https://anna-bpguide.livejournal.com/1171159.html
Все всех видят. Все - постоянно! - друг друга слышат, точнее, слышали бы, если б кто-то повысил бы голос. И - город, очень город. Триумф буржуазности.

[hardsign]

То есть все недостатки в одном месте?

[anna_bpguide]

И работающий принцип их преодоления!

Впрочем, в условном Неаполе с личным пространством тоже никак. Хотя уж сколько столетий город-городом.

[pyshch]

Нужно влезть со своим! :)

Да, тут конечно есть море особенностей, исключений и неоднозначностей. Здесь, мне кажется, баланс: за эту государственную слабость приходится расплачиваться где-то еще. Например, маленькое государство может быть гораздо более мягким к своим гражданам, но вынужденным на международном уровне уступать бОльшим хищникам. Именно потому что оно в силу своей слабости не может драть три шкуры со своих граждан, как государство сильное. Могу как исторический пример привести Пруссию: бедное государство ценой невероятных усилий стало сначало одним из ключевых игроков Европы, а потом и Германию объединило. При этом, например, среднее количество служащих в армии на 1000 человек там было самым большим в тогдашней Европе. В итоге в XX веке Венгрия больше плясала под дудку Германии, чем наоборот. Я не говорю, что это хорошо, просто такой получается выбор.

[baby_lyaliko]

А куда в этой модели идут соцсети и частичная прозрачность жизни, которую они обеспечивают? К "большому брату" или "большой виртуальной деревне"? Или их симбиозу?

[pyshch]

Нууу, вы задали вопрос. :))) Это же самая общая схема, в жизни все сложнее. Может и симбиоз, когда часть функций (в первую очередь по всякой мелочевке) на себя берет деревня: запинать и морально подавить, сказавшего не то, а все что серьезное - большой брат (отследить, вызвать по повестке и наказать). Вполне эффективная модель получается.

[baby_lyaliko]

Просто подумалось. Реально же это частичная замена той открытости - люди сами, добровольно готовы показывать все про себе - что едят, где гуляют, с кем живут, что читают, куда ездят. И человек, которого в соцсетях нет, уже вызывает вопросы - а чойта он? Скрывает что-то?

[konstantinovf]

И кого выберите, государственный или общественный контроль? Обращу внимание, что на Западе чаще практикуется общественный контроль, то есть тебя не посадят, но перестанут здороваться, выгонят с работы, не дадут кредит, у нас - государственный. Разумеется, чистой формы того или иного нет почти нигде.
Те же кто меньше контролируют граждан, проигрывают соседям, которые не столь щепетильны.

[pyshch]

А хрен редьки не слаще. Общественный контроль мягче, но тотальней. Плюс именно в нем реализуется положение "вне закона", когда тебя ставят вне группы, что при госконтроле немыслимо: даже у преступника есть права, которые обязаны соблюдаться. То есть за каждый тип контроля гражданин по итогу все равно платит.

[konstantinovf]

Вот, вот, мне тоже государственный контроль более импонирует. Он боле регламентирован и ему можно успешно сопротивляться. Требует некоторых усилий и квалификации но задача исполнима. Общественному контролю противопоставить нечего, человек абсолютно бессилен, даже подчинение и раскаяние не отменяет его санкции.

[eno_robot]

Тему продолжил Jordan Peterson перед комиссией конгресса CША

https://www.youtube.com/watch?v=rdKsO3NFv8s

On March 7th, 2024, Dr. Jordan B. Peterson was invited to be an expert witness before the U.S. House Judiciary committee. This hearing was held to discuss "The Weaponization of the Federal Government," in which Dr. Peterson was given five minutes to make an official statement, followed by an open period for the present U.S. representatives to ask questions.

Здесь короче, но с субтитрами

https://www.youtube.com/watch?v=KdhHO9HBZvc

[egovoru]

"возврат к традиционному обществу в таком разрезе - это защита прав индивида от большого брата"

А разве не это называется "либерализм"?

[pyshch]

Нет.
"Либерализм - стремление к свободе человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества". То есть борьба идет со всеми типами угнетения, в том числе угнетением, накладываемом традиционным обществом (а не только государством).

[egovoru]

Ох, всех, тоскующих по традиционному обществу, я бы направляла пожить несколько месяцев в таком обществе - благо, их пока еще сохраняется достаточно.

[pyshch]

Проблема не в том, что одно хорошо, а другое плохо, а в том, что за все приходится платить.