"Крокодилы в древнем Пскове": что не так с этой популярной научной статьей

Oct 11, 2024 17:15

Коркодил. Рисунок из "Собрания о неких собствах естества животных" Дамаскина Студита

Read more... )

интернету нельзя верить

Leave a comment

Comments 122

aazz_z October 12 2024, 16:19:07 UTC
У меня был пост не про Сапуновых, а вообще о возможности существования прообраза этих крокодилов, с известной по интернет источникам цитатой якобы авторства Сигизмунд фон Герберштейн и цитатой якобы от Джером Горсей и якобы аллегорией на крокодила из «Повести о Словене и Русе».
От меня там - гангский гавиал, который тоже крокодил, и который съесть не сьесть, но покусать может. Думаю, его даже проще было б привезти.
Есть ещё малоисследованный Китайский аллигатор (в природе осталось менее 200 особей), а аллигаторы в США оказались способны переносить кратковременное вмерзание в лёд.
И ещё пара саламандр, в частности - Китайская исполинская саламандра (Длина тела с хвостом до 180 см, масса - до 70 кг.)

("Слон Ивана Грозного" - слон, присланный в дар царю Ивану IV от иранского шаха Тахмаспа. В третьей четверти XVI века проживал в Москве.)

Reply

shakko.ru October 12 2024, 16:39:01 UTC

тащите пост-то!

Reply

aazz_z October 12 2024, 16:49:20 UTC
С точки зрения биологии совсем недавно среди амфибий случилось гигантское вымирание, поэтому какие-то виды вполне могли самопроизвольно выпилиться буквально вчера.

"Хитридиомикоз считается самой агрессивной и смертоносной инфекцией из когда-либо поражавших позвоночных, поскольку к нему восприимчиво большое количество видов и огромен урон, наносимый этим заболеванием. Её считают одним из факторов современного шестого массового вымирания."

Reply


nik_nazarenko October 12 2024, 16:20:24 UTC

ну, предположить что какой знатный псковский купец решил повыделыватся и притащить единичный экземпляр или чучело - не вопрос. но тут же их много.... да ещё и кусались, плезиозавры приполярные.

в целом же любая летопись рассматривается как источник, которому стоит начинать верить с третьего пересечения. а тут - в одном месте сказано. такое себе. да и 16 век - рапорт наместнику в новгород, царю батюшке, поклонится героически умученым крокодайлом, запись о жаловании трёх рублёв за "поял коркодил в трёх местах"

Reply


marmara_calypso October 12 2024, 17:05:43 UTC

они называли словом "верблюд" -- страуса ("велбуд птица").

Скорее всего, это калька из турецкого или другого тюркского языка.

По-турецки "деве" - верблюд, а "деве кушу" (верблюд-птица) - страус.

Во многих других тюркских языках то же самое. И даже в монгольском, если онлайн-переводчик не врет.

Reply

shakko.ru October 12 2024, 17:10:14 UTC

нет, это потому что по-гречески "страус" - это "строфокамил"

Reply


sibeaster October 12 2024, 17:45:26 UTC
В книге Иова рассказывается о "бегемоте", который, судя по описанию, и есть крокодил. Интересно, что там в подлинном еврейском тексте, но откуда в греческом тексте (а Септуагинта родилась в диаспоре в Египте, где реальных крокодилов должны были знать) такая путаница? Что уж говорить о наших славных предках, тут любое чудо-юдо могли назвать как угодно

Reply

ariadna_put_lo October 30 2024, 20:27:19 UTC

О Бегемоте и о Левиафане, если точнее. Вот как раз со Змеем-Драконом Левиафаном и "аффилирован" египетский "коркодил" (есть соответствующий русский лубок, так что "псковский случай" не единичный. Коркодил (Дракон на самом деле) своей мордой украшает и знаменитый храм "Покрова на Нерли". "Предгреческий" Египет поставлял в зарождающуюся христианскую образность основные космологические маркеры, характерные для культур от Китая до Иудеи, и в первую очередь ими были м-м.. мирообразующие "потоки", означенные метафорично змее-драконо-крокодилами. Псковские крокодилы - отголоски такого культурного переноса. А собствнно пара змей-драконов по прежнему украшают главные инсигнии (посохи, жезлы) всех восьми патриархов Православия, во главе со Вселенским.


... )

Reply


iliakuznesov04 October 12 2024, 17:51:01 UTC

Прямым текстом летописец, не мог поведать о геноциде псковичей.

Летопись бы полностью уничтожили.

Поэтому и написал в иносказательной форме.

Благодаря чему, она и дошла до наших дней.

Reply

vlapandr October 13 2024, 00:01:02 UTC

И кто же это и за что подверг псковитян геноциду в 1582 году?

Reply

andrey_zorin October 13 2024, 07:57:52 UTC
Рептилоиды

Reply

vlapandr October 14 2024, 20:49:00 UTC

Это уж как водится.

Reply


Leave a comment

Up