* * *

[shumilov]

Любая определенность лучше, чем неопределенность.
Даже негативная информация - лучше, чем отсутствие информации.
Поместить человечество в ситуацию отсутствия достоверной информации о духовном мире - изощренный садизм.

Comments

[rb_petr]

Существует учение Церкви о духовном мире. В своей целостности оно достоверно и проверено в веках. Что не устраивает?

[shumilov]

В чем его достоверность?
Как это проверялось? Чем эта "проверка" валиднее любой другой религии, которая существует столько же времени?

[rb_petr]

Достоверность и истинность в откровении, данном через Иисуса Христа, и опыте святых. Проверяется собственной жизнью и жизнью близких людей. При проверке крайне не рекомендуется экспериментировать. Про другие религии мне говорить трудно, но я не знаю никакой другой религии, где учение о духовном мире было бы не только столь ясным и понятным, но и, как бы это точнее сказать, актуальным и практически полезным.

[shumilov]

Ясность и понятность - штука относительная. Показателен тот факт, что именно в христианском богословии возникла необходимость в теодицее и именно в христианском богословии убедительная теодицея так и не была разработана.

[olegvm]

Садист это тот, кто получает удовольствие, причиняя страдания.
В этом смысле Бог - не садист.

[shumilov]

Хорошая поправка, спасибо.

[jlobster]

Быть свободным тяжело,да.

[shumilov]

Это не свобода, это неинформированность.

[jlobster]

Я несвободен в отношении к какому-либо предмету,к своему представлению о нем,когда я точно ЗНАЮ о его наличии и свойствах: знания сильно облегчают жизнь,отсeкая неправильные представления,ОГРАНИЧИВАЯ их в поле истинности.
Где есть ограничение - нет ПОЛНОЙ свободы.

Оставив нам возможность познать его только верой (ибо не сказал "по знаниям вашим будет вам"),Бог оставил человека абсолютно свободным (в вопросах религиозного мировоззрения).

И еще. Много ли знаний у детей? А ведь "их есть Царствиe Небeсноe". Потому как веры ("мой папа самый сильный,а мама самая красивая") через край. Даже не столько веры,сколько ДОВЕРИЯ. Чего им еще остается?

[shumilov]

>> И еще. Много ли знаний у детей?
В отношении родителей? Да, вполне достаточно. Они их видят, слышат, общаются с ними, а не только слушают сомнительные пересказы других детей.

[oughtrock]

Именно. Причём я не уверен, что этим словам нужна какая-либо поправка. Это действительно изощрённый садизм (при условии существования самого садиста).

Доказательств нет или по крайней мере мне о них ничего неизвестно. Насколько понимаю, Вам тоже. Чья-либо убеждённость не может быть доказательством. Любой "свидетельствующий опыт" можно легко объяснить не тезисами христианства. И вообще без религии.

Кого-то "спас" Г-дь, и человек посчитал это доказательством существования. Но многих "не спас" - это ли не доказательство несуществования? Всё можно свести к теории вероятности, как "спасение", так и "неспасение".

[jlobster]

1. Доказательства есть,но они основаны только на личном опыте,переживаниях,поэтому другому их не передашь. Именно для того,чтоб у человека была свобода выбора.

2. Спасает того,кто этого хочет,и не спасает того,кто не хочет - свобода человека опять-таки ненарушаема.

[oughtrock]

1. Переживания не обязаны быть связаны с чем-то кроме самих себя. Они могут быть ложными. Как с "фантомащками": нет объёма и даже нет слитной картинки, но наши ощущения обмануты монокулярностью. Обмануться в чисто внутренних ощущениях, напрямую не основанных на органах чувств, ещё проще.

[jlobster]

Разумеется. Потому личные переживания и требуют тщательного взвешeнного анализа.

А обмануться в переживаниях можно всегда,как признавая наличие Бога,так и отрицая это.
Тут,собственно,дело уже не в религии.

[oughtrock]

Не зная, будет ли вежливым с моей стороны писать слишком длинный комментарий, я продолжил мысль в своём посте

[olegvm]

http://oughtrock.livejournal.com/74298.html?thread=498234#t498234

Бог всеблаг не в смысле Его всецелого соответствия человеческим моральным системам, а в том смысле, что именно Он является тем благом, которое нужно человеку.
Все остальные "блага" этого мира это низкокачественные суррогаты Бога.