Детерминизм. Сущность понятия и история понимания. Причинность или случайность?

[smertnyy]

Решил написать после дискуссии в комментариях по детерминизму. Расскажу, как я вижу, детерминизм и историю понимания детерминизма. Кратко можно представить так: детерминизм - лапласовский (абсолютный) детерминизм - диалектический детерминизм.

Детерминизм. Любое определение детерминизма скажет, что это учение о связи между причиной и следствием.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Философия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[evgeniirudnyi]

Вы правы в том, что достаточно часто детерминизм связывается с тем, что все имеет свою причину. Проблема однако в том, что крайне непросто сказать, что такое причина в данном контексте

[termometr]

у кольца - ни начала, ни конца.

[smertnyy]

Что по-вашему такое философия?

Я считаю, что в изолированной неживой природе причины можно свести к динамическим законам, а живой природе и, скажем так, смешанной, нельзя. Тут уже динамические законы будут отвечать только за часть причин.

Почему невозможно определить, что такое причина? Чем вас классическое определение не нравится? Определяется причинность через исследование, анализ, сравнение.

Не очень понял, что вы имеете ввиду под квантовой статистикой. Почему вы её выделяете? По вашим предыдущим комментариям вроде бы выходит, что вы сводите статистику к случайности. На каком основании? По-моему, в посте я показал, почему это ошибка. Это вас не убедило? Тогда разбивайте аргументы.

[evgeniirudnyi]

У вас пока не сказано, что такое причинность. Следует начать с примеров, как в рамках исследования определяется причинность, тогда будет понятнее о чем идет речь. Пока вы сказали, что детерминизм следует из причинность, но вопрос, что такое причинность остался открытым.

Ваши аргументы по отношению к физике не работают, поскольку вы не рассматриваете теории физики. Обсуждение физики без рассмотрения теорий физики невозможно. Так, квантовая статистика является частью статистической физики. Ее невозможно рассматривать в общем виде, как это делаете вы. Надо рассматривать конкретные примеры в рамках теории физики. Я не представляю как можно сделать по другому.

В этом отношении философия отличается от физики при переходе к обсуждению проблем вне теории физики.

[prometei_lj]

Следует различать детерминизм реальный и детерминизм рассчетный

[smertnyy]

Это как детерминизм считаете?

[prometei_lj]

Извините, это, это что?

[smertnyy]

Вы написали: "расчётный детерминизм".

[zxela10]

А почему тема создана 16 ноября. А появилась в журнале только сегодня?

[smertnyy]

Сразу была видна.

[mediumism]

Философски резюмируем: Без детерминизма нет науки. Случайность - непонятая причинность, скрывающая ущербность объяснения (или понимания?).

Детерминизм абсолютный возможен в замкнутой системе, а в открытой системе он абсурден. Там правят бал сложность, случайность и необратимость (Пригожин все уже описал и Нобелевскую премию получил).

Вместе с тем, детерминизм - оборотная сторона позитивизма, а позитивизм - красная тряпка для быкующих идеалистов и марксистов.

Даже Пригожин, в своем "Порядке из хаоса", на чем свет стоит ругает позитивизм, детерминируя "стрелу времени".

На деле же всё предельно просто: практика (эксперимент) первична, теория (интерпретация) - вторична.

Появились необъяснимые существующей теорией и проверяемые результаты экспериментов - нужна новая теория.

Пока она объясняет результаты наблюдений и подтверждается экспериментами - она истинна. Перестала - в топку её.

Кстати слово истина именно в русском языке по Далю происходит от "естина", т.е. от "есть" на самом деле.

Уберите из науки детерминизм и любая теория

[smertnyy]

У детерминизма есть свойство, что если мы допускаем хоть где-то детерминизм, но неизбежно будет везде. Потому что абсолютность - свойство детерминизма. Либо так, либо никак.

Теория - не интерпретация, теория строятся на рассуждении. Потому отказ от детерминизма приводит к отказу от теории. "Заткнись, и считай" - была попытка сделать вид, что это не теория не получается, это теория не нужна. Тот самый "зелен виноград".

[mediumism]

"Заткнись, и считай" как раз было следствием того, что физики не могли или не решались выйти за рамки традиционных догм. Наоборот, и Фейнман, и Хокинг, и многие другие прямо пишут о том, что им теория жизненно нужна. Просто умоляют дать теорию. Теорию ВСЕГО, выходящую за рамки физики. Как отправную точку для научной интерпретации реальности, экспериментально подтверждаемую фактами, а не на философскими рассуждениями.

Изначально не было ни физики, ни математики. Была философия как источник всех наук. До сих пор на Западе ученые степени называются Ph.D (доктор философии), а потом уже по физике, математике и т.д.

Вне детерминизма (и позитивизма) создать теорию всего невозможно. Детерминизм в природе и обществе объективен вне зависимости от того, что мы допускаем или не допускаем. Проблемы с созданием теории вызваны попыткой обойтись без позитивизма. Позитивизм не позволяет врать, манипулировать и подменять знание пустыми рассуждениями.

Основной вопрос философии - что первично: материя или сознание.

Я бы сказал (в свете достижений

[smertnyy]

Наоборот, и Фейнман, и Хокинг, и многие другие прямо пишут о том, что им теория жизненно нужна.////

Процитируйте. Лучше Феймана, потому что я читал, где он писал обратное.