Распределение по труду? ... Фэйл!

Nov 15, 2012 15:02

Спросили: "Вы что, против распределения по труду?"; Вопрос заставил задуматься. Вместо того, чтобы ответить что-то в духе "Ну что вы, что вы! Конечно же я за распределение по труду!"; я ответил, что "Я за распределение по потребности". Выжимка из дальнейших размышлений:

Теоретически этот вопрос восходит к "Критике Готской программы". Там Маркс, ( Read more... )

теория, ревизионизм, Энгельс, экономические проблемы, Маркс, Сталин, СССР

Leave a comment

torbasow November 17 2012, 13:58:14 UTC
Нет у человека «обезьяньих инстинктов». Есть воспитуемые культурные комплексы, напоминающие инстинкты по некоторым внешним проявлениям,- пока воспитание производится собственническим обществом.

Reply

sov0k November 17 2012, 14:32:38 UTC
> Нет у человека «обезьяньих
инстинктов».

Антропоцентризм детектед.

Reply

torbasow January 6 2013, 11:52:14 UTC
Я даже больше скажу: и хвоста нет, и клыков почти что нет, и многих других прежних эволюционных приспособлений.

Reply

sov0k January 6 2013, 18:11:21 UTC
ДНК, ЦНС и гормонов у человека, надо полагать, тоже нет...

Reply

torbasow January 13 2013, 12:39:44 UTC
Есть. А «обезьяньих инстинктов» нет. Более того: у обезьян-то с инстинктами весьма плохо, это такой механизм, который у высокоразвитых животных отмирает, замещаясь приобретением и передачей опыта.

Reply

sov0k January 13 2013, 15:29:13 UTC
Отмирает? Как государство при коммунизме ( ... )

Reply

torbasow March 10 2013, 12:45:35 UTC
Наоборот, у высокоразвитых животных инстинктов больше, и они разнообразнее

Продемонстрируйте.

Reply

torbasow March 24 2013, 14:40:38 UTC
Ой, ёлки-палки! Тут много писать надо! И писать есть что: Протопопова и Вязовского я внимательно читал (они меня не убедили) и имел по этому поводу кучу соображений. Беру тайм-аут. Да ещё Фридман обещал высказаться по их поводу.

Reply

torbasow January 19 2014, 14:41:41 UTC
Ага, Протопопов. На него и без меня есть довольно критики. Потому что квазиучёный. И указанная его работа пестрит некорректными умозаключениями и просто фактическими ошибками вплоть до «известно, что все позвоночные боятся огня».

Reply

sov0k January 19 2014, 15:51:07 UTC
> Только Протопопов, который валит в одну кучу любовь, сексуальное предпочтение, флирт и вообще что угодно, шагает в ногу.

Да ну! Безотносительно того, насколько обосновано сваливание в одну кучу высоких чуйств и половой ёбли, таким сваливанием занимается явно не один только Протопопов. Так что данный критик тоже пестрит фактическими ошибками.

В любом случае, критика Протопопова и "протопоповщины" за сведение всей социальной активности человека к обезьяньим инстинктам, не отрицает самого наличия у человека этих обезьяньих инстинктов и того факта, что они играют в этой социальной активности немаловажную роль.

Но насчёт огня, кстати, я согласен: тут имеет место, скорее, редукция инстинкта (реакции на резкий перепад температур). Хищников же, вероятно, отпугивает не столько сам огонь, сколько запах гари, забивая им их чуткое обоняние.

Reply

sov0k March 15 2013, 10:58:48 UTC
В любом случае, даже если бы Ф. Энгельс был бы не прав в данном случае (а я полагаю, что он прав) -

"Уже самый факт происхождения человека из животного царства обуславливает собой то, что человек никогда не освободится полностью от свойств, присущих животному, и, следовательно, речь может идти только о различной степени животности или человечности." ("Анти-Дюринг")

- то всё равно в эпоху капитализма и социалистической революции, весьма, заметьте, краткую по меркам геологических эпох и биологической эволюции -

Мы имеем здесь дело не с таким разумным поведением, которое развилось польностью на основе опыта, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из инстинктивного поведения и которое поэтому во всех отношениях сохраняет еще родимые пятна старого поведения, из недр которого оно вышло! Хе-хе.

Reply

torbasow June 12 2013, 14:22:03 UTC
«Уже самый факт происхождения человека из животного царства обуславливает собой то, что человек никогда не освободится полностью от свойств, присущих животному…» - хоть это и Энгельс, а я назову фразу легкомыслием и демагогией. Это утверждение просто произвольно. Хорошо, можно не считать будущий социальный продукт, полностью освободившийся от животных свойств, человеком,- что это для нас означает?

Насчёт «родимых пятен» инстинктивного поведения: Фридман признаёт рефлексы (несомненно наблюдаемые у человека) остатками распавшихся инстинктов - не вижу смысла тут упираться и я.

Reply

sov0k June 13 2013, 19:09:12 UTC
> можно не считать будущий социальный продукт, полностью освободившийся от животных свойств, человеком,- что это для нас означает ( ... )

Reply

torbasow January 22 2014, 16:15:10 UTC
Ну то есть получается, что в наполовину пустом (или даже просто в любом не до краёв наполненном) стакане воды вообще нет. Так что ли?

Не так, скорее так: «Тут когда-то держали мёд! - Тут можно всё, что хочешь, держать».

это как?

Это лучше Фридмана спросить, но по-моему понятно: это оставшиеся разрозненные бессознательные реакции, которые когда-то прежде входили в полноценные паттерны поведения, зафиксированные «от и до». А теперь - стимул реакцию вызывает, а дальнейшее поведение будет, с точки зрения стимула, бог весть каким; организм, что называется, принял к сведению.

Я, например, не исключаю, что всё базовое научение зацепляется за рефлексы. Должны же быть какие-то исходные мотивации, чтобы с места стронуть.

Reply

sov0k January 23 2014, 04:19:29 UTC
> не исключаю, что всё базовое научение зацепляется за рефлексы.

Не исключаете! Ну слава ТНБ, хоть так!

Я ещё раз повторяю, можно сколько угодно играть в слова, определять и переопределять "инстинкт" как угодно. Но станет ли вам легче, если "инстинктивники" уступят вам сам термин, а сами вместо этого станут каждый раз говорить "врождённые компоненты поведения" и "генетически детерминированные факторы поведенческих реакций"? И, соответственно, "приобретённые компоненты поведения" и "социально детерминированные факторы поведенческих реакций"?

Ясно, что поведение человека (да и других млекопитающих) несколько сложнее, чем поведение муравьёв - пукнула королева феромонами и рабочие забегали... Ясно, что любой поведенческий акт у человека включает в себя как врождённые компоненты, так и приобретённые. Но ведь "антиистинктивники" антиинстинктивничают с какой целью? А с такой:

"зачем же у человека сейчас ищут инстинкты с тем же усердием, с каким раньше искали бессмертную душу? Цель одна - не мытьём, так катаньем примирить с ... )

Reply


Leave a comment

Up