(Не)величайший (не)полководец - Сципион с точки зрения Ганнибала (2/2)

May 20, 2024 02:07

(начало)Что происходило в Карфагене от заключения мира до 196 года - увы, неизвестно, кажется, Ганнибал оставался главнокомандующим ещё какое-то время. Мне кажется, после его действий в 201 естественно предположить, что группа Ганнибала как минимум оставалась одной из правящих групп в государстве. В 196 появляется информация: Ганнибал избран ( Read more... )

Древний Рим, Тайная история Рима

Leave a comment

Comments 60

lj_frank_bot May 19 2024, 23:04:08 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


wicc May 20 2024, 00:27:53 UTC

Итоговый вывод похож на правду, но вот мысль о том, что Ганнибал умышленно проиграл битву при Заме ... это какая-то ну оооочень лютая конспирология.

Армия это основной актив полководца в его борьбе за политические цели. И обменивать армию на тайные договоренности с человеком, который может или кинуть сам или быть в любой момент отстранен от власти его конкурентами ... дурных нема.

Также следует заметить, что Ганнибал, который с 9-ти лет был на войне, вырос и сформировался там как личность, никак не мог быть искушен в политических интригах большого города, в подковерной борьбе за власть. Это просто противоречит психологии военного.

И уж поддавки на поле боя ей противоречат тем более. Если военный хочет поддаться противнику, то он уклоняется от боя и заключает мир на условиях противника. А никак не сливает свою армию.

Лучше рассматривать версию, где битва при Заме была проиграна по каким-то иным причинам, в дальнейшем Сципион вышел на Ганнибала чтобы обсудить, как им обоим выбираться из сложившейся ситуации. И далее ровно по вашему ( ... )

Reply

tarn1shedsilver May 20 2024, 17:13:28 UTC

> Если военный хочет поддаться противнику, то он уклоняется от боя и заключает мир на условиях противника. А никак не сливает свою армию.

Может быть такой расклад: часть армии нелояльна её хозяевам или владеть большой армией становится опасно из-за необходимости пускать её в ход и ответных ходов соседей; публичная казнь солдат вызовет при этом крайнее негодование. Наиболее выгодный ход - отправить армию на убой в проигрышные сражения, перенаправив явный негатив в обществе на военного противника и увеличив при этом позиции партии мира.

Reply

wicc May 20 2024, 19:00:05 UTC

Вы можете привести какой-нибудь аналогичный исторический пример ?

Reply

ext_809927 May 20 2024, 19:41:53 UTC
"Вот викинг лежит, вот касог. А своя дружина цела"
Аналогия была бы полной, если бы Ганнибал выиграл, сохранив ветеранов.

Reply


amagnum May 20 2024, 04:35:02 UTC

Прекрасно как всегда, хоть и оскорбляет светлый образ Ганнибала.

Reply

timonya May 21 2024, 21:04:33 UTC

Спасибо за поддержку! (Мне казалось, скорее уж Сципиона. :) Ганнибал же просто did his best under the unfavorable circumstances.:) Затягивание им войны привело бы наверное к бОльшим жертвам для Карфагена.)

Reply

amagnum May 22 2024, 09:54:56 UTC

Прочитал другие комменты, осознал. Да, если он хотел избавиться от наемников, чтобы не повторилось как при Гамилькаре, все правильно сделал. Но все равно как-то подло...

Reply


wim_winter May 20 2024, 06:53:45 UTC

Прекрасно!

Reply

timonya May 21 2024, 21:05:54 UTC

Спасибо, Фарит! (А как тебе предыдущий текст, про Катона и Африку? :) )

Reply

wim_winter May 22 2024, 08:15:07 UTC

Тоже хорошо :)

Reply


ext_809927 May 20 2024, 09:11:58 UTC
Спасибо.
В качестве альтернативной гипотезы - а был ли Ганнибал при Каннах и Ганнибал при Заме одним и тем же человеком?
Если подменили Сципиона, почему не могли подменить Ганнибала? Армия Ганнибала без Ганнибала звучит куда менее грозно. Нашли двойника (может он был отобран ещё самим Ганнибалом), поднатаскали его. Пока битв не было он справлялся, а Заму завалил.
Поэтому и Сципион был против его выдачи Риму. Вдруг там узнают, что Ганнибал не настоящий. Вся слава победителя насмарку.

Reply

timonya May 21 2024, 21:07:19 UTC

Спасибо за поддержку! Но если подмену Ганнибала не заметили свои, как её могли заметить в Риме?))

Reply

ext_809927 May 21 2024, 21:29:08 UTC
Ганнибал не был в Карфагене множество лет. Его окружение в армии знало о замене и помогало скрывать эту информацию. Возможно о ней знала карфагенская верхушка.
Отдельные римляне может и заподозрили подмену - но признать, что они десятилетие боялись даже не Ганнибала, а его тени - совсем позор.

Reply


Leave a comment

Up