Никто не рождается с ненавистью к себе. Она - это то, что мы усваиваем и присваиваем от других.
Полезно на нее посмотреть с ракурса выживания: обзавестись этой ненавистью и держать ее в себе помогало вам в свое время выжить. Хоть это и крайне неприятное внутреннее явление, альтернатива была еще хуже. Например, вместо того, чтобы ненавидеть себя, пришлось бы ненавидеть кого-то, кто этого реально заслуживает, но в отношении него очень опасно выражать такие чувства. Или, например, эта внутренняя ненависть служит модератором вашего уровня благополучия, который (по все тем же причинам выживания) должен оставаться низким. Как повысится, так что-то плохое произойдет (что-то, что внутренне, субъективно воспринимается очень плохим). По этой причине у вас хорошие состояния долго не держатся.
Вобщем, стоит поизучать ее с точки зрения, какую именно функцию она выполняет и что она помогает защищать. А потом уже поразмыслить, стоит ли продолжать то самое защищать в текущей реальности, в отличие от прошлого, да еще и такой ценой.
>>Все переходит в тело - телесное напряжение сливается со страхом - и пошло-поехало, я не могу с этим справиться.
Похоже, что у вас хорошая связь с телом. Как именно вы пытаетесь справляться? Что если идти за телесным напряжением и посмотреть, куда оно вас приведет? У меня через телесные проявления стали между сессиями разрешаться многие вещи. Это при том, что моя тер с телом не работает, и сессии у нас проходят онлайн.
Похоже, что у вас хорошая связь с телом. Как именно вы пытаетесь справляться?
Справляться пытаюсь разными способами - вспоминаю слова терапевта, какие-то мысли, которые читала в инете - пытаюсь объяснить причины, уговорить успокоиться и хоть что-то сделать, успокоить, что ничего страшного, что это все из прошлого, а реальность другая, что это я сама себе «кручу страшное кино» и тп. Какие-то приемы применить, которые в голову приходят - мысли, которые, как я надеюсь, стабилизируют.
Например: что бы тебе хотело сказать это напряжение, если бы умело говорить. Запутывает, уводит не туда. В таких состояниях вообще практически не помогает, только иногда, когда перед этим несколько часов помурыжит.
Из телесного - иногда все бросаю, ложусь под одеяла в темноте с боковым светом и лежу, стараюсь далеко в мысли не уходить, стараюсь думать только о том, что надо успокоиться. Потом пью чай. Типа «больной притворяюсь». Иногда помогает, но не всегда, и только вечером.
Перед этим часто принимаю ледяной душ, чтобы осадить панику. Тоже помогает,
( ... )
У меня такие же телесные реакции. Я тоже иду туда интуитивно, и мне тоже сначала казалось, что это будет длиться вечно. Это действительно очень долго, муторно и трудно( Но они меняются! Они смягчаются со временем и переходят в более осознанные движения. И ещё: если быть честной с собой, то эти движения часто бывают просто приятны, хотя это стыдно признавать. Но вот например желание раскачиваться и трясти руками - это что-то из аутистического спектра, и это уже не стыдно, поскольку признано многими как нормальная практика снятия стресса, получения удовольствия от движения. У меня иногда, если я расслабляюсь достаточно внутренне, эти движения перерастают в подобие гимнастики или танца. Я убедила себя не верить, что все это какое-то безумие, в конце концов, этого никто не видит, кому какое дело? Разум мой на месте после этих проявлений, так что все в порядке. Я пыталась заниматься практиками по разным методикам, но не смогла себя заставить вникать в чужие системы( Так и решила, что буду сама переизобретать велосипед, интуитивно. Но у
( ... )
Очень ободряет, что у кого-то тоже также и не пугает! Попробую с этой точки зрения подходить - что может быть долгим, но полезным, со временем что-то поменяет. И что к этому можно нормально относиться, я не одна такая, с такими телесными реакциями)) И я тоже по ходу сама шла за телом, тоже изобретала велосипед, но не хватало уверенности в том, что это не признаки сумасшествия, а полезная практика. Про терапевта в этом плане не думала, она про тело тоже почти ничего не говорит, но попробую спросить, может правда она здесь что-то знает и сможет помочь. Спасибо за поддержку!
Терапевт сказала, что я отношусь к себе так, как относились окружающие.
Это действительно так? А что вы чувствуете по отношению к ним теперь? Что чувствовали тогда?
Мое восприятие какой-то большой частью наглухо сцеплено с обвинителями и «сама виновата», «лучше бы тебя не было» и «что ты еще устроишь».Как вы относитесь к тем, кто обвинял вас
( ... )
Это действительно так? А что вы чувствуете по отношению к ним теперь? Что чувствовали тогда?
Как вы относитесь к тем, кто обвинял вас?
Это сложные для меня вопросы, нужно время, чтобы подумать. Я думаю что да, правда так отношусь к себе той, когда вспоминаю. Частично. Или так - или никак, ухожу от рассматривания. К ним теперь - приходит в голову только "пожалуйста, не приближайтесь, будьте от меня как можно дальше", про доверие наверное здесь, доступ во внутренний мир, которое полностью подорвано, внешние отношения с ними у меня хорошие сейчас.
Тогда - огромный страх и зависимость, типа на их милость полагалась, когда они были ужасны для меня. + Огромный стыд, вину, какое-то типа заискивания, что подвела и все им разрушила, и если б не я, то все бы было у них хорошо. Что могла все испортить просто до катастрофы, чудом пронесло. Почти полную отвергнутость.
Сейчас как к ним отношусь - внешне хорошо, внутренне - очень трудно понять, откидывает от попыток понять. Что-то про взаимное отвержение, пустоту, страх, тоску, их как нет для
( ... )
Это сложные для меня вопросы, нужно время, чтобы подумать.Я предложила эти вопросы, потому что надеюсь, что ответ на них для вас может что-то прояснить. Поэтому не заморачивайтесь, если трудно, может, это просто не те вопросы) Отбрасывайте то, что вам не заходит
( ... )
Да, очень похоже на то, что происходит, про эти две части личности. Вообще ничего не хочется ворушить с реальными людьми, и всегда надеюсь, что после очередного разбора аффективной части наконец-то вылечусь и стану нормальной и здоровой. На этот раз навсегда, точно, я обещаю! А нифига. Вылазит и вылазит, с людьми я по ходу из ВНЛ действую и никак по-другому себе не разрешаю, а как остаюсь наедине с собой, без людей - прут эти аффекты, как бы не хотела от них смыться. Мы в терапии их годами разбираем, стало гораздо легче, лучше в хорошие периоды, но опять, блин, раз за разом - постояла на бережку, в этот раз еще круче, чем раньше - теперь ныряем обратно в болото.
У меня такое было - и откаты в тревогу и страх после улучшений, и внутренний садист. Через откаты научилась проходить - анализировать, записывать, думать уже после отката как следующий раз смягчить для себя эти состояния. В ход идет все: начиная от сессий с психотерапевтом и физических нагрузок, заканчивая ароматическими свечами и гирляндами в эмоционально сложных ситуациях. И напоминать себе постоянно: сейчас - это не тогда. Этот ужас пришел из прошлого, и скоро отступит, исчезнет бесследно как желудочная колика. Скрутило - попустит. От внутреннего садиста избавиться сложно, ко мне ощущение хорошести пришло только через отношение других людей, когда в процессе терапии начали получаться здоровые отношения. Прям как кусочки паззла складываются: я умная? я смелая? надо же... С мужем мы уже восемь лет, и для меня его забота, внимание, подарки - ну ок, так себе, спокойно понимаю, что это здоровые отношения, так все и должно быть в мире нормальных людей. Но когда он говорит "как же это ты придумала хорошо, организовала и т.д.", у меня от
( ... )
Через откаты научилась проходить - анализировать, записывать, думать уже после отката как следующий раз смягчить для себя эти состояния.
Думаю как-то тоже так действовать, но когда отпускает - вообще про то состояние не думается, хочется надышаться спокойствием, наконец, очень трудно возвращаться мыслями к тому состоянию.
Этот ужас пришел из прошлого, и скоро отступит, исчезнет бесследно как желудочная колика. Скрутило - попустит.
Вот точно - скручивает со всей дури, больно и резко, и кажется, никогда не пройдет, будет вечно. Но потом правда отпускает. Правда как желудочная колика, классное какое сравнение! Но каждый раз в это не веришь, что пройдет, как будто дальше теперь - только мрак.
Для того и записьіваю, потому что думать не хочется, забьіваются болезненньіе переживання, и тогда каждьій раз как заново. А такой дневник состояний очень помогает - смотришь, єто все уже бьіло, думаешь, как комфортне єто пережить. И еще важно фиксировать, что послужило триггером, нести ето в терапию. Да, в значительной степени прошли, но єто происходит постепенно. Сейчас только бледная тень той боли осталась
она говорила про необходимость с сочувствием отнестись к себе - я не могу, хотя хочу и головой понимаю, что это было бы правильно.
У меня была похожая проблема, прошлая я вызывла во мне тяжелое густое, еле сдерживаемое раздражение. Все нормальные, а эта... Я еще могла ее как-то терпеть, но пожалеть?!.. Даже прикоснуться мысленно было брезгливо. И я отворачивалась, чтоб не сорваться (так-то я токсичная, когда прорывает).
И вот мне помогло упражнение из эмоционально-обрзной терапии. Оно такое чем-то родственное парадоксальной интенции, надо сказать этому образу, что не будешь делать с ним то, что он делает по отношению к тебе. Девчонка вызывала во мне жгучее раздражение - я развернулась и сказала ей в лицо, что не буду ее раздражать, прям повторила несколько раз. Она после этого села на землю и расплакалась - я сказала, что не буду рыдать из-за нее, она тогда легла на землю и обессилила - я сказала, что никакие слова не заставят меня лечь и сдаться, после чего она вскочила и стала злая такая, со сжатыми кулачками, готовая защищаться
( ... )
Comments 97
Никто не рождается с ненавистью к себе. Она - это то, что мы усваиваем и присваиваем от других.
Полезно на нее посмотреть с ракурса выживания: обзавестись этой ненавистью и держать ее в себе помогало вам в свое время выжить. Хоть это и крайне неприятное внутреннее явление, альтернатива была еще хуже. Например, вместо того, чтобы ненавидеть себя, пришлось бы ненавидеть кого-то, кто этого реально заслуживает, но в отношении него очень опасно выражать такие чувства. Или, например, эта внутренняя ненависть служит модератором вашего уровня благополучия, который (по все тем же причинам выживания) должен оставаться низким. Как повысится, так что-то плохое произойдет (что-то, что внутренне, субъективно воспринимается очень плохим). По этой причине у вас хорошие состояния долго не держатся.
Вобщем, стоит поизучать ее с точки зрения, какую именно функцию она выполняет и что она помогает защищать. А потом уже поразмыслить, стоит ли продолжать то самое защищать в текущей реальности, в отличие от прошлого, да еще и такой ценой.
Reply
>>Все переходит в тело - телесное напряжение сливается со страхом - и пошло-поехало, я не могу с этим справиться.
Похоже, что у вас хорошая связь с телом. Как именно вы пытаетесь справляться? Что если идти за телесным напряжением и посмотреть, куда оно вас приведет? У меня через телесные проявления стали между сессиями разрешаться многие вещи. Это при том, что моя тер с телом не работает, и сессии у нас проходят онлайн.
Reply
ТС
Похоже, что у вас хорошая связь с телом. Как именно вы пытаетесь справляться?
Справляться пытаюсь разными способами - вспоминаю слова терапевта, какие-то мысли, которые читала в инете - пытаюсь объяснить причины, уговорить успокоиться и хоть что-то сделать, успокоить, что ничего страшного, что это все из прошлого, а реальность другая, что это я сама себе «кручу страшное кино» и тп. Какие-то приемы применить, которые в голову приходят - мысли, которые, как я надеюсь, стабилизируют.
Например: что бы тебе хотело сказать это напряжение, если бы умело говорить. Запутывает, уводит не туда. В таких состояниях вообще практически не помогает, только иногда, когда перед этим несколько часов помурыжит.
Из телесного - иногда все бросаю, ложусь под одеяла в темноте с боковым светом и лежу, стараюсь далеко в мысли не уходить, стараюсь думать только о том, что надо успокоиться. Потом пью чай. Типа «больной притворяюсь». Иногда помогает, но не всегда, и только вечером.
Перед этим часто принимаю ледяной душ, чтобы осадить панику. Тоже помогает, ( ... )
Reply
Reply
Очень ободряет, что у кого-то тоже также и не пугает! Попробую с этой точки зрения подходить - что может быть долгим, но полезным, со временем что-то поменяет. И что к этому можно нормально относиться, я не одна такая, с такими телесными реакциями)) И я тоже по ходу сама шла за телом, тоже изобретала велосипед, но не хватало уверенности в том, что это не признаки сумасшествия, а полезная практика. Про терапевта в этом плане не думала, она про тело тоже почти ничего не говорит, но попробую спросить, может правда она здесь что-то знает и сможет помочь. Спасибо за поддержку!
Reply
Это действительно так? А что вы чувствуете по отношению к ним теперь? Что чувствовали тогда?
Мое восприятие какой-то большой частью наглухо сцеплено с обвинителями и «сама виновата», «лучше бы тебя не было» и «что ты еще устроишь».Как вы относитесь к тем, кто обвинял вас ( ... )
Reply
ТС
Это действительно так? А что вы чувствуете по отношению к ним теперь? Что чувствовали тогда?
Как вы относитесь к тем, кто обвинял вас?
Это сложные для меня вопросы, нужно время, чтобы подумать. Я думаю что да, правда так отношусь к себе той, когда вспоминаю. Частично. Или так - или никак, ухожу от рассматривания. К ним теперь - приходит в голову только "пожалуйста, не приближайтесь, будьте от меня как можно дальше", про доверие наверное здесь, доступ во внутренний мир, которое полностью подорвано, внешние отношения с ними у меня хорошие сейчас.
Тогда - огромный страх и зависимость, типа на их милость полагалась, когда они были ужасны для меня. + Огромный стыд, вину, какое-то типа заискивания, что подвела и все им разрушила, и если б не я, то все бы было у них хорошо. Что могла все испортить просто до катастрофы, чудом пронесло. Почти полную отвергнутость.
Сейчас как к ним отношусь - внешне хорошо, внутренне - очень трудно понять, откидывает от попыток понять. Что-то про взаимное отвержение, пустоту, страх, тоску, их как нет для ( ... )
Reply
Reply
Да, очень похоже на то, что происходит, про эти две части личности. Вообще ничего не хочется ворушить с реальными людьми, и всегда надеюсь, что после очередного разбора аффективной части наконец-то вылечусь и стану нормальной и здоровой. На этот раз навсегда, точно, я обещаю! А нифига. Вылазит и вылазит, с людьми я по ходу из ВНЛ действую и никак по-другому себе не разрешаю, а как остаюсь наедине с собой, без людей - прут эти аффекты, как бы не хотела от них смыться. Мы в терапии их годами разбираем, стало гораздо легче, лучше в хорошие периоды, но опять, блин, раз за разом - постояла на бережку, в этот раз еще круче, чем раньше - теперь ныряем обратно в болото.
Reply
У меня такое было - и откаты в тревогу и страх после улучшений, и внутренний садист. Через откаты научилась проходить - анализировать, записывать, думать уже после отката как следующий раз смягчить для себя эти состояния. В ход идет все: начиная от сессий с психотерапевтом и физических нагрузок, заканчивая ароматическими свечами и гирляндами в эмоционально сложных ситуациях. И напоминать себе постоянно: сейчас - это не тогда. Этот ужас пришел из прошлого, и скоро отступит, исчезнет бесследно как желудочная колика. Скрутило - попустит. От внутреннего садиста избавиться сложно, ко мне ощущение хорошести пришло только через отношение других людей, когда в процессе терапии начали получаться здоровые отношения. Прям как кусочки паззла складываются: я умная? я смелая? надо же... С мужем мы уже восемь лет, и для меня его забота, внимание, подарки - ну ок, так себе, спокойно понимаю, что это здоровые отношения, так все и должно быть в мире нормальных людей. Но когда он говорит "как же это ты придумала хорошо, организовала и т.д.", у меня от ( ... )
Reply
ТС
Через откаты научилась проходить - анализировать, записывать, думать уже после отката как следующий раз смягчить для себя эти состояния.
Думаю как-то тоже так действовать, но когда отпускает - вообще про то состояние не думается, хочется надышаться спокойствием, наконец, очень трудно возвращаться мыслями к тому состоянию.
Этот ужас пришел из прошлого, и скоро отступит, исчезнет бесследно как желудочная колика. Скрутило - попустит.
Вот точно - скручивает со всей дури, больно и резко, и кажется, никогда не пройдет, будет вечно. Но потом правда отпускает. Правда как желудочная колика, классное какое сравнение! Но каждый раз в это не веришь, что пройдет, как будто дальше теперь - только мрак.
А у вас прошли эти состояния?
Reply
Да, в значительной степени прошли, но єто происходит постепенно. Сейчас только бледная тень той боли осталась
Reply
Спасибо большое, буду думать, как это лучше организовать, мне кажется, должно помочь.
И очень обнадеживает, что проходит это все, и остается только тень.
Reply
она говорила про необходимость с сочувствием отнестись к себе - я не могу, хотя хочу и головой понимаю, что это было бы правильно.
У меня была похожая проблема, прошлая я вызывла во мне тяжелое густое, еле сдерживаемое раздражение. Все нормальные, а эта... Я еще могла ее как-то терпеть, но пожалеть?!.. Даже прикоснуться мысленно было брезгливо. И я отворачивалась, чтоб не сорваться (так-то я токсичная, когда прорывает).
И вот мне помогло упражнение из эмоционально-обрзной терапии. Оно такое чем-то родственное парадоксальной интенции, надо сказать этому образу, что не будешь делать с ним то, что он делает по отношению к тебе. Девчонка вызывала во мне жгучее раздражение - я развернулась и сказала ей в лицо, что не буду ее раздражать, прям повторила несколько раз. Она после этого села на землю и расплакалась - я сказала, что не буду рыдать из-за нее, она тогда легла на землю и обессилила - я сказала, что никакие слова не заставят меня лечь и сдаться, после чего она вскочила и стала злая такая, со сжатыми кулачками, готовая защищаться ( ... )
Reply
ТС
Спасибо, скопировала это упражнение, попробую!
Reply
Надеюсь, у вас получится.
Reply
Спасибо!
Reply
Leave a comment