Пациенты или ученики?

[veryspecialyogi]

Скажите, а какая, по-вашему разница в отношениях между учителями-учениками и медиками-пациентами? Влияет ли эта разница на процесс и на результат, и как? Спрашиваю, потому что изначально йога передавалась в контексте "учитель-ученик", но некоторое время назад, когда йога начала применяться для лечения/коррекции, возникло понятие йога терапии, и,

Comments

[divija]

Мне кажется в нашем обществе сложилось так, если ученик не достигает результатов, то говорят, что он плохой ученик. А если пациент не выздоравливает, то говорят, что у него плохой врач. Но это все складывается из ожиданий людей. Я думаю, каждый из них приходит с желанием исцелиться, и в отношениях и с учителем, и с терапевтом ответсвенность за результат должен нести сам ученик и пациент. Никто не может исцелить нас, кроме самих себя, а учитель или доктор он лишь делиться знанием, является проводником на пути к исцелению.

[veryspecialyogi]

про плохих учителей у нас тоже много говорят, разве нет? даже, мне кажется, больше, чем про учеников. пришёл человек на йогу, понянул себе шею - виноват учитель :) но раз про плохих пациентов не говорят, значит, в отношениях медик-пациент действительно вся ответственность на медике?

[snowleo_hatula]

А может быть, начать вообще с понятия "учитель"? Я когда-то пришла к выводу, что у нас и на Востоке это очень разные понятия. Учиться йоге - это ведь не тоже, что учиться логике. В первом случае или ты сядешь и у его ног и внимаешь всему, или вообще не учишься. Во втором - споры и само по себе противостояние личностей - нормальная часть процесса. Во втором случае можно учить только ум. А в первом - только учиться всем своим существом. Если совсем глобально смотреть, то без любви обучение не существует. Так же как невозможно научить, а только научиться. А учатся только те, кто любят у тех, кого они любят.

[veryspecialyogi]

у ног учатся единицы - это очень сложный путь! для западных людей вообще из области фантастики - разница культур и все такое. нам о таком даже говорить не приходится - я своих ребят вижу 2 раза в неделю по +/- 1 часу по понятным причинам.

то что учатся те, кто любят у тех, кого любят - это сильно. и насчёт невозможно научить, только научиться - тоже. неспроста в текстах описаны разные типы учеников. иногда смотрю на своего Учителя и думаю - как он нас терпит? а он не терпит, он просто любит - а уж из кого что вырастет время покажет.

а про терапию vs. учёбу что скажешь, как врач?

[snowleo_hatula]

Мне трудно смотреть на йогу глазами врача. Ну, да, если каждый день тупо делать танец солнцу - остеохондроз куда-то исчезает (и появляется назад, когда перестаешь). Так же со многими другим вещами: делаешь такое-то упражение, дышишь так-то - это так-то воздействует на организм. Реальность. Но мне отчаянно неинтересно во все эти причины и следствия вникать. ) Я уже давно не в медицине. И сейчас мне сама по себе медицина видится вещью наивной - умной - в смысле - от ума и только. Основная мысль моя тут: медицина бессильна описать происходяее в йоге. Возможно, с точки зрения рекламы это хорошо и совершенно честно - говорить о терапевтических моментах йоги. Но это получается только заманиловка: в итоге человек может очень неожиданный результат получить. Можно йогу так кастрировать, чтобы эффект был только оздоровление тела

[veryspecialyogi]

про йогу и вегетарианцев смешно - если всё было так просто :)

мне кажется, медицина может-таки описать некоторые процессы, происходящие в йоге на уровне физического тела. констатировать "было-стало". и многие, если не большинство родителей особят приводят ребят на занятие с целью работы с физическим телом прежде всего, особенно те, кому именно физическое тело доставляет какие-то неудобства.

но кастрировать йогу (точнее, практику асан и пранаям), как ты выразилась, конечно, невозможно - тело управляется мозгом, и им же управляется интеллект и эмоции. так что хочешь-не хочешь, но получишь всё и сразу!

тренер уж совсем не про нас - дело даже не в результате (мы всё-таки тоже к ним движемся, а не абстрактно что-то там делаем), а в спортивном подходе быстрее-выше-сильнее сию секунду. я рычу очень строго на своих за торопышество :)

[tundrietta]

не не не
тут сразу "фигня" ))
те, котрые "ученики" чтоли все как один без болезней - хворестей??
без мухо-тараканства в головах?
вот
значит , "пациент" в йоге сразу
неправильный бутерброд )

[veryspecialyogi]

ученики, конечно, с хворестями разных масштабов - иначе не искали бы учителей! но пациент, мне кажется, оно все же о другом - почитай другие комменты

[azure_diana]

"учитель-ученик" - ориентация на процесс, взаимная работа, а "терапевт-пациент"-ориентация на результат, пациент, как правило "объект" работы терапевта. Отсюда так много никак не выздоравливающих пациентов и "плохих" терапевтов.

[veryspecialyogi]

тоже как-то так чувствую, да. ученик учится у учителя, получает инструменты к самостоятельной работе. и процесс практически бесконечен, тк объём работы колоссальный. а в лечении есть конечность - вылечился и прощай!

[dolphin111]

Да тут все проще паренной репы, чего огороды городить. Разница в том, что одни учатся, учиться это тоже умение, а умение учиться это ключик ко всякому знанию. А вторые не учатся, их просто лечат. Не бывает таблетки Мудрости :)

[veryspecialyogi]

как у тебя всё просто - что значит опыт :)