Ответы коммунистам, или читаем Яноша Корнаи
_jerzy:
Аргументы против социалистической экономики совсем не сводятся к тому, что она неэффективна по критерию прибыли. Ты совсем не упомянул наиболее распространенный аргумент против социализма, про дефицит: основанная на максимизации частных интересов рыночная экономика через некую чудодейственную невидимую руку будет в пределе удовлетворять интересы всех, т.е. рыночная экономика будет эффективней плановой и по критерию удовлетворения потребностей. А вот централизованное планирование принципиально неэффективно в этом плане, отсюда, например, регулярная нехватка элементарных товаров в Советском Союзе. Или другой популярный аргумент про проблему мотивации в уравнительной экономике. Неравенство, может быть, и плохо, зато оно заставляет работать, к чему-то стремиться и т.д. Только не надо на меня сразу набрасываться, я сам прекрасно знаю ошибочность этих аргументов. Просто ты бьешь совсем не по самому главному.
Ответ:
http://gavrilaf.livejournal.com/142096.html?thread=1646096#t1646096
rexy_craxy:
Дефицит честно признавать (не в карикатурных масштабах либеральчегов, конечно), поясняя, что вызван он был, в конечном счете, "заморозкой" со сталинских времен политической надстройки.
Ответ:
http://gavrilaf.livejournal.com/142096.html?thread=1645840#t1645840
atly:
наверное, проблема в том, что я неправильно выразился, надо было сказать "миллионы максимизаций частной прибыли". В экономике основанной на частной (т.е. обособленной) собственности каждый из миллионов максимизирует свою прибыль независимо от других, наплевав (в определенных пределах) на чужие интересы.
Ответ:
http://atly.livejournal.com/69815.html?thread=1281463#t1281463
atly:
Аттракцион неслыханной щедрости капиталистов с последующим разоблачением [политэкономическое]
Сам аттракцион здесь (кто знает английский и это... имеет твёрдые коммунистические убеждения и экономически подкован, смотреть обязательно). Там утверждается, что в цене автомобиля (без учета налогов) почти всё - заработная плата работников, а прибыль капиталистов - cущая мелочь. Утверждение очень легко разоблачается на примере компании Toyota Motors, в которой затраты на рабочую силу и всякие бонусы директорам не превышает 600 миллиардов, а чистая прибыль (после выплаты налогов) около 435 миллиардов иен.
Ответ:
http://atly.livejournal.com/75392.html?thread=1279616#t1279616
atly: Забастовка
Рабочим Форда от московских программистов наш пролетарский превед и наилучшие пожелания!
А анонимным уродам, поддерживающим акционеров Форда хочу вот что сказать: платите работникам нормальную зарплату (а не 15к рублей), давайте нормальные условия труда, - и не будет у вас никто бастовать. А не нравится - езжайте делать бизнес в Экваториальную Гвинею.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=751588#t751588
1504:
тем не менее там ["в капитализме цивилизованных стран"] тоже бастуют, правда отношение общества несколько другое
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=751844#t751844
(Anonymous):
Сколько пользы вы приносите своему работодателю - столько вам и платят, если вы целый день крутите гайку - столько и получите, пока на ваше место не поставят робота, который будет крутить эту гайку автоматически.
vwr:
Вот идиот! Лезет расуждать, не понимая того, что робот-то крутить найку может, а вот стоимость создавать - никак!
А ведь все производство только для этого и ведется.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=752100#t752100
vwr:
Дело не в технологии.
В принципе, роботы могут все - кроме одного: они не могут создавать стоимости, а стало быть и прибавочной стоимости, ради присвоения которой и ведется само производство.
Капитал не может расти и существовать, не всасывая живой труд - увы! (для капиталиста).
-- http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=585956#t585956
Ответ:
PENDING....
Вы наверное
gendar:
2007-11-26 09:07 am UTC (link)
не знаете что фактически всю социальную отрасль запада сформировали под давление рабочих, после их забастовок.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=752356#t752356
romanet:
т.е. интеллектуальный авангард пролетариата считает, что если поднять зарплаты всем, от этого повысится уровень жизни?
remedy_701:Отнять и поделить(тм)
Нет. Надо выравнивать уровень доходов.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=754404#t754404
Аргументы против социалистической экономики совсем не сводятся к тому, что она неэффективна по критерию прибыли. Ты совсем не упомянул наиболее распространенный аргумент против социализма, про дефицит: основанная на максимизации частных интересов рыночная экономика через некую чудодейственную невидимую руку будет в пределе удовлетворять интересы всех, т.е. рыночная экономика будет эффективней плановой и по критерию удовлетворения потребностей. А вот централизованное планирование принципиально неэффективно в этом плане, отсюда, например, регулярная нехватка элементарных товаров в Советском Союзе. Или другой популярный аргумент про проблему мотивации в уравнительной экономике. Неравенство, может быть, и плохо, зато оно заставляет работать, к чему-то стремиться и т.д. Только не надо на меня сразу набрасываться, я сам прекрасно знаю ошибочность этих аргументов. Просто ты бьешь совсем не по самому главному.
Ответ:
http://gavrilaf.livejournal.com/142096.html?thread=1646096#t1646096
rexy_craxy:
Дефицит честно признавать (не в карикатурных масштабах либеральчегов, конечно), поясняя, что вызван он был, в конечном счете, "заморозкой" со сталинских времен политической надстройки.
Ответ:
http://gavrilaf.livejournal.com/142096.html?thread=1645840#t1645840
atly:
наверное, проблема в том, что я неправильно выразился, надо было сказать "миллионы максимизаций частной прибыли". В экономике основанной на частной (т.е. обособленной) собственности каждый из миллионов максимизирует свою прибыль независимо от других, наплевав (в определенных пределах) на чужие интересы.
Ответ:
http://atly.livejournal.com/69815.html?thread=1281463#t1281463
atly:
Аттракцион неслыханной щедрости капиталистов с последующим разоблачением [политэкономическое]
Сам аттракцион здесь (кто знает английский и это... имеет твёрдые коммунистические убеждения и экономически подкован, смотреть обязательно). Там утверждается, что в цене автомобиля (без учета налогов) почти всё - заработная плата работников, а прибыль капиталистов - cущая мелочь. Утверждение очень легко разоблачается на примере компании Toyota Motors, в которой затраты на рабочую силу и всякие бонусы директорам не превышает 600 миллиардов, а чистая прибыль (после выплаты налогов) около 435 миллиардов иен.
Ответ:
http://atly.livejournal.com/75392.html?thread=1279616#t1279616
atly: Забастовка
Рабочим Форда от московских программистов наш пролетарский превед и наилучшие пожелания!
А анонимным уродам, поддерживающим акционеров Форда хочу вот что сказать: платите работникам нормальную зарплату (а не 15к рублей), давайте нормальные условия труда, - и не будет у вас никто бастовать. А не нравится - езжайте делать бизнес в Экваториальную Гвинею.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=751588#t751588
1504:
тем не менее там ["в капитализме цивилизованных стран"] тоже бастуют, правда отношение общества несколько другое
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=751844#t751844
(Anonymous):
Сколько пользы вы приносите своему работодателю - столько вам и платят, если вы целый день крутите гайку - столько и получите, пока на ваше место не поставят робота, который будет крутить эту гайку автоматически.
vwr:
Вот идиот! Лезет расуждать, не понимая того, что робот-то крутить найку может, а вот стоимость создавать - никак!
А ведь все производство только для этого и ведется.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=752100#t752100
vwr:
Дело не в технологии.
В принципе, роботы могут все - кроме одного: они не могут создавать стоимости, а стало быть и прибавочной стоимости, ради присвоения которой и ведется само производство.
Капитал не может расти и существовать, не всасывая живой труд - увы! (для капиталиста).
-- http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=585956#t585956
Ответ:
PENDING....
Вы наверное
gendar:
2007-11-26 09:07 am UTC (link)
не знаете что фактически всю социальную отрасль запада сформировали под давление рабочих, после их забастовок.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=752356#t752356
romanet:
т.е. интеллектуальный авангард пролетариата считает, что если поднять зарплаты всем, от этого повысится уровень жизни?
remedy_701:Отнять и поделить(тм)
Нет. Надо выравнивать уровень доходов.
Ответ:
http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?thread=754404#t754404