Comments | esli_mysli: Все страньше и страньше

esli_mysli

Все страньше и страньше

Nov 04, 2011 15:09

С.Алексашенко: «На глаза попалась замечательная таблица. Если ей верить...»

На глаза попалась замечательная заметка. Если ей верить...

В указанной заметке автор поспешил поделиться с «городом и миром» переполнившими его впечатлениями от случайно увиденной им таблицы: «Если ей верить, то в прошлом году в Башкирии случилась катастрофа - поголовье ( Read more... )

наши грабли

Leave a comment

Back to all threads

bob_russ November 4 2011, 21:17:57 UTC

Алексашенко, конечно, допустил ляп, используя в рассуждениях показатели общего производства мяса, а не по КРС. Однако если взять эти данные только по КРС, будут ли они соответствовать падению численности? Давайте разберемся ( ... )

всё сходится zebra24 November 4 2011, 22:38:14 UTC

http://aillarionov.livejournal.com/348402.html?thread=18215666#t18215666

Re: всё сходится bob_russ November 5 2011, 08:58:10 UTC

ответил там же

Re: всё сходится esli_mysli November 5 2011, 10:11:02 UTC

Спасибо за Ваши выкладки.
Дополню фактическим материалом. Если посмотреть соотношение убойного веса к поголовью по разным видам хозяйств в Башкирии за предыдущие 10 лет, то хорошо видно, что засуха 2010 года ударила больше всего по хозяйствам населения, задела фермеров и практически не отразилась на сельхозорганизациях - там совершенно нет вынужденного забоя скота, показатель остался на долгосрочном уровне.

( ... )

Re: всё сходится bob_russ November 5 2011, 14:01:08 UTC

У Илларионова мой комментарий до сих пор не расскринен, поэтому повторю его здесь ( ... )

Re: всё сходится esli_mysli November 5 2011, 14:49:09 UTC

Я тоже ни разу не животновод, а как раз экономический аналитик ( ... )

Re: всё сходится bob_russ November 5 2011, 16:55:39 UTC

//По ней хорошо видно, что в сельхозорганизациях относительный показатель забоя скота не увеличился, в фермерских хозяйствах прирост относительно среднего последних лет -достаточно существенный, а в хозяйствах населения - действительно, "до зарезу". Можно ли это объяснить приписками или все-таки влияние засухи совершенно очевидно сильнее сказывается на выпасном, чем на стойловом скоте ( ... )

Re: ? eugen1962 November 5 2011, 18:20:49 UTC

К вопросу о Вашем вопросе мне.
"...Ну и я не понял, как таблица с данными по производству мяса опровергает тезис о приписка - поясните,плиз..."

Таблица, в нашем случае, ИМХО, показывает не только производство мяса,
сколько раскрывает динамику ИНТЕНСИВНОСТИ забоя скота по группам и по годам.
Мы видим, что эта интенсивность в группе "хозяйства населения" увеличилась практически в 2 раза в 2010 году.

Это отчетливо коррелируется со словами министра Исаева (из доказательной базы Алексашенко, которые последний... "трансформирует" весьма своеобразно - в тезис о глобальных приписках)

Напомню, что министр Исаев сказал:

"...Минсельхозом РБ было создано 7 мобильных групп, проехавших этой зимой по всем хозяйствам и пересчитавших весь крупный рогатый скот. Полученный результат был, во многом, прогнозируемым ( ... )

Re: всё сходится esli_mysli November 5 2011, 18:57:02 UTC

<Вообще-то Алексашенко писал о приписках численности КРС, а не производства мяса ( ... )

Re: всё сходится esli_mysli November 5 2011, 18:57:59 UTC

Все Ваши рассуждения базируются на двух допущениях, цитирую:
1. "Допустим, существует какая-то стабильная численность КРС".
2. "чтобы получить 1% производства мяса, нужно зарезать 1,82% стабильной численности (25/13,7)".

Оба они неверны. В личных хозяйствах, например, численность поголовья за 10 лет (2000-2009 гг.) выросла на 45%, а в с/х организациях снизилась на 37%. Здесь действует масса факторов, которые наверняка интересны специалистам по животноводству (льготы и преференции, экспортно-импортные пошлины, цены кормов, погодные условия конкретных лет и т.д. и т.п.), но ничем не помогут нам в понимании причин катастрофического снижения поголовья в 2010 году. Но это даже и не главное.
Главное то, что Вы пытаетесь механически применить пропорции вынужденного забоя скота в условиях небывалой засухи к обычному воспроизводству. А здесь, мне кажется, мало простого умения считать пропорции.

Re: всё сходится eugen1962 November 6 2011, 08:53:23 UTC

Мария, думаю, что вопрос bob_russ вполне разумен:
"...Но обоснования этого тезиса не приводите - как может быть, что пускание под нож четверти стада увеличивает производство мяса меньше чем на 14%. Пожалуйста, можете никак это не объяснять, ни приводить моделей, но тогда не надо аналогичных претензий Алексашенко предъявлять..."На что Вы (выше) пишете о неприемлемости механистических методов. Мне это представляется справедливым. К Вам, как к закоперщику этого обсуждения и в порядке гипотезы (кстати, я тоже не животновод, но я кое что слыхал от знающих людей ( ... )

Таки все сходится esli_mysli November 6 2011, 20:25:05 UTC

Поголовье скота, как справедливо замечено, включает поголовье всех возрастных групп соответствующего вида скота ( ... )

Re: Таки все сходится eugen1962 November 7 2011, 06:32:13 UTC

Спасибо за ответ, Мария! Прикидка достаточно убедительна и, вероятно, тема с КРС в Башкортостане себя исчерпала.

P.S. Да, я помню про свой должок (смертность в 90-е) и обязательно Вам отпишу (в личку, чтобы не "оффтопить" у АН). Просто я не такой скорый, как Вы. :((

Re: Таки все сходится esli_mysli November 7 2011, 12:12:43 UTC

Буду ждать!

Re: Таки все сходится wat4chman November 11 2011, 21:01:15 UTC

Мария, не совсем согласен с Вами.
Изменение среднего веса связано с тем, что изменилась структура продаж животных. То есть стали больше продавать то, что весит легче, а то, что весит больше - продавать в меньших объемах. Если взять изменени веса по узким группам - то видно, что изменение веса небольшое. По КРС, например, - с 265 (2009) до 247 кг (2010). Коровы - с 467 до 483 (в плюс!). Ну никак не -21,5%

Поэтому гипотеза о том, что вес животных резко упал - пока не проходит. Увы! Обсуждение вновь открыто...

Re: Таки все сходится esli_mysli November 12 2011, 00:56:57 UTC

Видимо, Вы пропустили вот это мое рассуждение, касающееся важности расчета массы скота, купленного именно у населения.

А в Башкирии-то ключевой фактор - хозяйства населения!

Составители сборника любезно предоставили информацию по регионам за 2009 и 2010 годы по численности поголовья скота, купленного у населения и крестьянских хозяйств (вкупе), и купленного только у крестьянских хозяйств. По той же классификации дана информация о живой массе купленного скота. После выполнения некоторых арифметических действий с таблицами из разделов 17 и 18, получаем, что в Башкирии средняя живая масса 1 головы скота, купленного у населения, в 2009 году составляла 268 кг, а в 2010 году - 210 кг. Иными словами, живая масса 1 головы скота, купленного у населения сельхозорганизациями в 2010 году составляет 78,5% аналогичного показателя предыдущего года.

Вот таблица моих расчетов (в столбце "Источник" - номера файлов из указанного документа Росстата):

( ... )

Back to all threads